tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post9095247089344476708..comments2024-03-28T16:40:23.073+02:00Comments on Kemppinen: Raaka tieJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-62463949550836449062013-01-08T14:30:03.662+02:002013-01-08T14:30:03.662+02:00Joku sanoi lukeneensa Raaka tie Raatteeseen -kirja...Joku sanoi lukeneensa Raaka tie Raatteeseen -kirjaa kuin piru raamattua, etsiäkseen siis mahdollisia virheitä kirjasta. Mutta eipä ollut hoksannut näin pahaa moottorimokaa. Jos Keskisarjaan on uskomista, niin kyllähän ne NL:n armeijan "dieselmoottoriset kuorma-autot" tuppasi hyytymään... Tunnettiinkohan siihen aikaan dieselin talvilaatuja tai arktisia laatuja lainkaan? Tai oikeasti tunnettiinkohan dieselmoottoreita NL:n kuorma-autoissa lainkaan... ;=)´<br /><br />Jos Raaka tie Raatteeseen -kirjasta tulee uusi painos, niin lyön vaikka vetoa, että tuollainen paha virhe korjataan kiireesti.<br /><br />Keskisarjalla on tuo armeijan huoltopuoli kovin keskeinen teema Suomussalmen taisteluita kuvatessaan, mutta minusta hän ei näytä perehtyneen siihen asiaan ainakaan liian perusteellisesti.<br /><br />http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4683&start=60#p25209<br /><br />Sivulla 162 hän kertoo kuinka "Kuljetusvaikeudet pahenivat kilometri kilometriltä. Autot hajoilivat huoltovirheisiin. Dieselmoottorit olivat sinänsä kelvollista tekoa, mutta liikkuvat osat eivät kestäneet kylmälaajenemista. Kampiakselit jumittuivat ja akut hyytyivät."<br /><br />Silmääni suorastaan hyppäsi tuo aivan käsittämätön väite ja siis virhe NL:n käyttämästä dieselmoottorisesta kuorma-autokalustosta (ja varmaankin myös panssarikalustosta) Suomussalmella! Ja toki varmaan muillakin Talvisodan rintamilla. Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista tietää, oliko NL:n joukoilla käytössään Suomussalmella ainoataakaan dieselmoottorikäyttöistä ajoneuvoa Talvisodan aikana. Tai oliko NL:n kuorma-autoista muutenkaan yhtää mallia dieselmoottorisia muillakaan Suomen vastaisilla rintamilla tuohon aikaan.<br /><br />T-28 panssareissa oli jo dieselmoottori, mutta olikohan niitä käytössä Suomussalmella. En ainakaan suoraan muista mistään lukeneeni mainitaa niiden esiintymisestä siellä. Kannaksella kylläkin esiintyi raskaitakin panssareita eli T-28 "Postijunia" ja eräitä monitornisia ns. koepanssareita, näin siis mm. Summassa.<br /><br />1941-1945 sodan aikanakin kaikki amerikkalainen ja englantilainen henkilöauto- ja kuorma-autokalusto oli käytännössä kokonaan bensiinikäyttöistä. Samoin panssarit. Vasta sodan lopulla tuli joihinkin amerikkalaisiin panssareihin dieselmoottorit. Saksan kaikki panssarit kulki bensiinillä ja vain osa raskaammista kuorma-autoista oli dieselmoottorisia. NL:n raskaammat panssarit taas käyttivät jo tuohon aikaan dieselmoottoreita ja autot lähinnä bensiiniä.<br />Tämä mainita on mukana siksi, että NL:n autokalusto Talvisodan aikaan oli käytännössä kaikki lisensseillä valmistettua, eli alun perin suunnittelultaan amerikkalaista alkuperää.<br /><br />Myöhemmin, eli sodassa Saksan kanssa, se oli Lend-Lease avun myötä käytännössäkin enimmäkseen amerikkalaista alkuperää, sillä kuorma-autoja laivattiin NL:oon valtavat määrät. <br /><br />Niistä moottoreista:<br /><br />http://fi.wikipedia.org/wiki/T-26<br /><br />Gasoline T-26<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/T-26<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-24654565452552434722012-10-30T14:51:30.271+02:002012-10-30T14:51:30.271+02:00Tässä pari aiheeseen liittyvää linkkiä Agricolassa...Tässä pari aiheeseen liittyvää linkkiä Agricolassa:<br /><br />* Jussi Kämäräinen: <a href="http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3245" rel="nofollow">Toimiva kuvaus talvisodan suurtaistelusta</a> (Agricolan kirja-arvostelut, 27.10.2012)<br /><br />* Agricolan uutis- ja keskustelufoorumit, Puheenvuoroja historiasta: <a href="http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4683" rel="nofollow">Teemu Keskisarja: Tie Raatteeseen</a>Tapio Onnelahttps://www.blogger.com/profile/08548073715276726878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7802104299629764782012-10-28T09:29:38.253+02:002012-10-28T09:29:38.253+02:00Näyttääpä Suomen katkaisulla olleen monelaisia tau...Näyttääpä Suomen katkaisulla olleen monelaisia tausta-ajatuksia:<br />Lainaan J. Kämäräistä:<br /><br />Kimmo Rentola on väitöskirjassaan kuvannut, kuinka kommunistien sisäpiirillä oli sodan alkaessa yleisohjeena siirtyä Pohjois-Suomeen. Syytä ei kukaan ole kertonut tai tiennyt ja Hertta Kuusinenkin pyörähti nopeasti takaisin Etelä-Suomeen, mutta kuitenkin. Mikäli Suomussalmen toimintaa on etukäteen organisoitu,<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-44439645761967202012-10-27T17:01:16.807+03:002012-10-27T17:01:16.807+03:00Kummallisisia ajatuksia?
50 km paivassa on ihan h...Kummallisisia ajatuksia?<br /><br />50 km paivassa on ihan hyva tahti, eli viikossa Ouluun! <br /><br />Eihan ne puna-armeijalaiset nälkään kuolleet Suomussalmella eika Juntusrannassa. Ei Suomussalmelta Ouluun ole enää erämaata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33103652844165800602012-10-24T08:05:47.322+03:002012-10-24T08:05:47.322+03:00Mistähän tuo Kemppisen kirjoittama "Raatteen ...Mistähän tuo Kemppisen kirjoittama "Raatteen tien voitolla oli käytännössä vähäinen sotilaallinen merkitys" on peräisin?". Lausahduksen katsantokanta ei ole NL:n suunnalta. <br /><br />Onko Kemppisen lipsahdus vai Keskisarjan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67745283273419191492012-10-24T00:44:43.384+03:002012-10-24T00:44:43.384+03:00[nimimerkki Kamppinen]
"Keskisarja ei sanonut...[nimimerkki Kamppinen]<br />"Keskisarja ei sanonut niin, vaan että NL:n voimavaroissa pari divisioonaa eivät tuntuneet yhtään missään, mutta Suomen voimavaroissa Suomussalmella jouduttiin käyttämään vähiä reservejä, joita sitten myöhemmin kipeäati kaivattiin Kannaksella, jossa sota sitten ratkaistiin." <br /><br />Häh? Tuhottiin pari divisioonaa, jolloin omat joukot vapautuivat siirrettäväksi esimerkiksi Kannakselle painetta torjumaan. Vastaavasti neukut eivät voineet siirtää niitä tuhottuja divisiooniaan enää esimerkiksi Kannakselle painetta lisäämään. <br /><br />Historian tutkija on huteralla pohjalla, jos tutkii sodan dokumentteja ymmärtämättä sodankäyntiä, ja jos vielä viisastelee miten ammattilaisten olisi pitänyt toimia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-10842660662003866592012-10-23T20:01:40.605+03:002012-10-23T20:01:40.605+03:00Purasjoella on tosiaan entisöity tai jälleenrakenn...Purasjoella on tosiaan entisöity tai jälleenrakennettu taisteluasemia. Kävin hiihtämässä Raatteen tien tammikuussa 2010, Talvisodan tasavuosien muistoksi. Itse asiassa hiihdin Ouluun asti eikä se niin mahdottoman rankkaa ollut, mutta toisaalta minua ei ammuskeltu matkalla. <br /><br />Mutta kylmä oli, kamalan kylmä. Ensi kertaa eläessäni tunsin myötätuntoa maahan oikeudetta tunkeutuneita puna-armeijalaisia kohtaan. Eihän se niitten Ukrainan poikien syytä ollut.<br /><br />http://retkellajossakin.blogspot.com.es/2010/01/purasjoki.htmlErkkihttp://retkellajossakin.blogspot.com.es/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58142943034048754332012-10-23T09:50:49.345+03:002012-10-23T09:50:49.345+03:00Anonyymi kirjoitti:
"evakuointikin oli osin ...Anonyymi kirjoitti:<br /><br />"evakuointikin oli osin tämän takia jopa väkivaltainen, eivät olisi halunneet Suomen puolelle vaan jäädä paikalleen"<br /><br />Ei kai tuo ollut mikään ihme, kun puna-armeija oli siihen asti kohdellut heitä suht' hyvin, kun taas Suomen armeija aikoi polttaa talot ja teurastaa karjan.<br />Puhumattakaan että Suomen viranomaiset olivat alun perin jättäneet heiudät evekuoimatta ja vihollisen arnoille.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-43081892131613849762012-10-23T01:18:09.791+03:002012-10-23T01:18:09.791+03:00No niin tuossahan se yllä anonyymillä olikin 1. li...No niin tuossahan se yllä anonyymillä olikin 1. linkki, jossa Jussi Kämäräisen<br />seminaarityön lyhennelmässä todettiin monen Suomussalmelaisen asukkaan olleen poliittisesti vasempaan eli NL:ään kallellaan ja evakuointikin oli osin tämän takia jopa väkivaltainen, eivät olisi halunneet Suomen puolelle vaan jäädä paikalleen.<br /><br /><br />MrrKAT<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-4079957732871380082012-10-22T22:58:45.863+03:002012-10-22T22:58:45.863+03:00Kuka niistä?Kuka niistä?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73660702036058164512012-10-22T19:42:16.208+03:002012-10-22T19:42:16.208+03:00Niin, luetun ymmärtäminen vs asian ymmärtäminen;
...Niin, luetun ymmärtäminen vs asian ymmärtäminen;<br />Jos venäläisellä todella oli Imatran Voiman himoitseminen liikkelle panevana voimana, niin kannattaa miettiä, missä 1939/1940 oli Imatran voiman suuri potentiaali. Tai Outokummun. Tehtaista puhumien taitaa olla joku ajatusvirhe. Mutta ei se mitään...<br /><br />Rohkenen vain epäillä, että nämä nyt ovat näitä "uudemman historiantutkimuksen" kevyitä oivalluksia tai bloginpitäjän.<br />Ei näytä olevan materiaalista perustaa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-65494164764280584512012-10-22T12:51:40.743+03:002012-10-22T12:51:40.743+03:00"Kuvitteellisessa tilanteessa ilman talvisota..."Kuvitteellisessa tilanteessa ilman talvisotaa suomalaisia olisi ollut huomattavan vaikea saada Saksan rinnalla hyökkäämään Tarton rauhan rajojen yli."<br /><br />Tämä on äärimmäisen mielenkiintoinen kansakunnan omantunnon kysymys. Mitä ilman talvisotaakin kommunismivihamielisessä Suomessa olisi tehty, jos Saksa olisi lupaillut Kuolan niemimaata ja Karjalaa ("kolmen kannaksen raja"). Se on selvä, että jos tuolloin olisi "rosvoretkille" lähdetty, henkinen krapula - ja sotasyyllisten tuomio - olisi ollut monin verroin ankarampi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67507740581769454072012-10-22T12:40:42.177+03:002012-10-22T12:40:42.177+03:00Miksipä ne jalot länsimaat eivät olisi pientä Suom...Miksipä ne jalot länsimaat eivät olisi pientä Suomea uhranneet kun ne täysin kyynisesti/arvostelukyvyttömästi uhrasivat koko itä-Euroopan, mukaanlukien Puolan, jonka puolustaminen oli ollut Englannin ja Ranskan peruste julistaa sota Saksalle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-27233516689400502412012-10-22T10:56:39.175+03:002012-10-22T10:56:39.175+03:00Minusta mielenkiintoisinta matkallamme Suomussalme...Minusta mielenkiintoisinta matkallamme Suomussalmelle oli kuulla sitä mitä sodan jalkoihin joutunut väestö joutui näkemään ja kokemaan. Kyllä Kiannolle, rajaseudun ihmisten kuvaajalle, Punaisen viivan, Ryysyrannan Joosepin, Nälkämään laulun (kainuulaisten maakuntalaulun) kirjoittajalle on myös syytä nostaa hattua mainitsemastasi ajattelemattomasta "sotarikoksesta" huolimatta. Jo vuosikymmeniä sitten sammuneen pohjalaisen pesäpallotähden hattu nousee itsestään myös Nälkämään laulun siivittämälle Sotkamon Jymylle, tänäkin vuonna Suomen parhaimmalle pesäpallojoukkueelle. Millaista taistelutahtoa, yhteishenkeä, joukkuepeliä, pelaamisen iloa!Jussihttps://www.blogger.com/profile/07534335826337317737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-39519559700272569412012-10-22T10:30:47.715+03:002012-10-22T10:30:47.715+03:00[nimimerkki Kamppinen]
JK: "Suomalaisilta pi...[nimimerkki Kamppinen]<br /><br />JK: "Suomalaisilta piti teljetä tie tehtaiden evakuoinnilta Ruotsiin."<br /><br />Jos ajatellaan mitä motiiveja NL:lla oli katkaista Suomi kahtia ja vallata sen jälkeen helppona nakkina koko Pohjois-Suomi ja saada sieltä jalansijaa hyökkäämiseen etelään ja saada jopa siinä tilanteessa tarpeettomia rauhanneuvotteluja varten mielettömän järeä neuvotteluasema, niin tuntuu oudolta nostaa esiin tällainen edellisiin verrattuna olemattoman kokoinen motiivi liittyen tehtaiden siirtoon. Toki sekin motiivi siellä on voinut olla, mutta tärkeysjärjestyksessä ehkä sijalla 99.<br /><br />(Pienestä detaljitason kritiikistäni huolimatta blogi oli kokonaisuudessaan mainio.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-29824734458490708592012-10-22T10:07:01.630+03:002012-10-22T10:07:01.630+03:00Ihan hyvä yleiskatsaus Suomussalmen Talvisotatapah...Ihan hyvä yleiskatsaus Suomussalmen Talvisotatapahtuumista, vieläpä moneltakin kantilta katsottuna ja aikaisemmin kirjoitetun tiedon valossa kerrottuna.<br /><br />Mika Kulju: Raatteen tie (Ajatus Kirjat 2007, 240 s. ja laajennettu "juhlalaitos" 2009 286 s.)<br /><br /><br />Luvussa "Korpikommunistit toivoivat vapauttajia" käsitellään 7 sivun verran suomalaisten yhteistoimintaa NL:n joukkojen kanssa.<br /><br />Kirjan mielenkiintoisin luku on Kuinka paljon ukrainalaisia kaatui Raatteen tiellä? Vastustajan tappioita on käsitelty peräti 10 sivun verran. <br /><br />Sivuilla 223 - 233 kumotaan myyttiä yli 20 000:sta kaatuneesta venäläisestä sotilaasta. Kaatuneiden määrää arvioidaan saadun sotasaaliskivääriaseistuksen perusteella ja päädyään noin 7000 - 9000 lukemiin. Samoin luvussa Pakkanen - suomalaisten pelastaja, sivuilla 199 - 204 käydään läpi silloisia lämpötiloja ja niiden vaikustusta taisteluiden kulkuun.<br /><br />Aiheesta lisää tuolla:<br /><br />http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4683&start=45#p24685<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-79001484522190246922012-10-22T09:10:22.212+03:002012-10-22T09:10:22.212+03:00Anonyymi kirjoittu:
"osa Kainuulaisasukkaist...Anonyymi kirjoittu:<br /><br />"osa Kainuulaisasukkaista siirtyi venäläisten puolelle"<br /><br />Eivät he mihinkään siirtyneet, vaan puna-armeija valloitti heidän kotikylänsä, kun Suomen viranomaiset eivät olleet heitä evakuoineet. Valloituksen jälkeen oli sitten eriasteista yhteistyötä, osa ihan luonnollista (naapureiden lehmien lypsy organisoitiin), osa vakavampaa (oppaina puna-armeijalle).<br /><br />Tämä ei ole mitenkään uutta, vaan esim. Jussi Kämäräinen on asiaa tutkinut.<br /><br />Keskisarjan osuus on ainoastaan todeta, että näin siviiliväestö toimi muuallakin miehityksen alla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-46089916313878291002012-10-22T08:28:20.370+03:002012-10-22T08:28:20.370+03:00Anonyymi kirjoitti: "Onko nyt tämän modernin ...Anonyymi kirjoitti: "Onko nyt tämän modernin tutkimuksen tulemana, että jos Suomussalmen voittoja ei olisi ollut, niin sillä, että Puna-armeija olisi ollut Oulussa ja Pohjanlahdella olisi ollut vain vähäinen käytännön sotilaallinen merkitys ??"<br /><br />Keskisarja ei sanonut niin, vaan että NL:n voimavaroissa pari divisioonaa eivät tuntuneet yhtään missään, mutta Suomen voimavaroissa Suomussalmella jouduttiin käyttämään vähiä reservejä, joita sitten myöhemmin kipeäati kaivattiin Kannaksella, jossa sota sitten ratkaistiin.<br /><br />Keskisarja esittää myös kysymyksen, olisiko puna-armeija edes päässyt Ouluun. Tahtihan oli vain 50 km silloinkin, kun vastarintaa ei ollut, ja ennen kaikkea huoltoa oli kerta kaikkiaan mahdoton järjestää keskelle erämaata.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-78484920806547103522012-10-22T08:23:25.193+03:002012-10-22T08:23:25.193+03:00"(Vastapuolen arkistojen avauduttuakin oli ke..."(Vastapuolen arkistojen avauduttuakin oli kenties helpompi olla sitä mieltä että asiakirjat olivat tältäkin osin sepitettyjä tai että oikeita tietoja ei oltu uskallettu raportoida ylemmille.)"<br /><br />Keskisarja näyttää olevan sitä mieltä, että näin puna-armeijan osalta tosiaan oli.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-60125827000538601152012-10-22T01:51:01.180+03:002012-10-22T01:51:01.180+03:00TV:n uutisissa tai jossain ihan tässä joku kk sitt...TV:n uutisissa tai jossain ihan tässä joku kk sitten tutkija sanoi minulle uutta Raatteen tiestä, että osa Kainuulaisasukkaista siirtyi venäläisten puolelle. Eli teki enemmänkin kuin "Kiannot". Kuka tutkija ? Keskisarja?<br /><br />MrrKATAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-65821117938391329592012-10-21T23:23:23.127+03:002012-10-21T23:23:23.127+03:00NL:n leiriolosuhteista saa hieman realistisemman k...NL:n leiriolosuhteista saa hieman realistisemman kuvan vaikkapa täältä:<br /><br />Talvisodan suomussalmelaiset siviilisotavangit<br /><br />http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/jk_f.htm<br /><br />Aiheesta on täälläkin kirjoitettu:<br /><br />http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4760<br /><br />ja täällä:<br /><br />http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4683<br /><br />http://blogit.yle.fi/mot/talvisodan-kuolemantuomiot<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-61473794553880218262012-10-21T23:23:21.802+03:002012-10-21T23:23:21.802+03:00Olin Raatteessa puolisen vuotta nelisenkymmenta aj...Olin Raatteessa puolisen vuotta nelisenkymmenta ajastaikaa sitten. Venäläisten ja hevosten hautaamispaikkoja oli siellä täällä kyltein varustettuna. Kansa eli jo normaalia - tosin puutteen läheistä aikaa. Ja äänesti joko kommunisteja tai maalaisliittoa. Mutta sodan aikana puolusti omaa maataan ja mantuaan. Kainuulaiset ovat sopeutuneet siinä missä muutkin rajan heimot. Nyt tuntuu merkilliseltä ajatella että sodasta oli tuolloin vain parikymmentä vuotta. Raatteelaiset eivät olleet katkeria, mutta mainitsivat toki partisaanien tappotöistä. Luin silloin Raatteen taisteluista ja haastelin jonkin verran paikallisten kanssa. Paljon vaikeita muistoja ajasta oli ihmisille jäänyt. Nyt olen kuullut, että siellä on kunnostettu taistelupaikkoja matkailijoille mm. Purasjokivarteen. Likoharju-Purasjoki-Raatteen tie ovat Suomen puolelle jääneitä merkittäviä sotatantereita. Kunpa rauha pysyisi - ei muuta voi toivoa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33561932851947567592012-10-21T22:00:35.151+03:002012-10-21T22:00:35.151+03:00Talvisodassa oli kysymys Molotov-Ribbentrop -sopim...Talvisodassa oli kysymys Molotov-Ribbentrop -sopimuksena tunnetun täytäntöönpanosta. <br /><br />Se, mikä tapahtui ja onnistui Baltian maiden osalta, joihin Suomi sopimuksessa luettiin ja kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiirin, ei onnistunut Suomen poliittisen ja sotilaallisen vastustuksen vuoksi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-59140515160081194422012-10-21T21:33:41.626+03:002012-10-21T21:33:41.626+03:00Mihin lie sitten anonyymi jumittunut...
Nykyäänhä...Mihin lie sitten anonyymi jumittunut...<br /><br />Nykyäänhän ei ole kuviteltavissa että sota-aikaa käsittelevää kirjaa ei markkinoitaisi "myyttejä purkavana" ja "vaietusta aiheesta kertovana".<br /><br />Ensimmäiset Suomussalmen taistelujen kuvaukset taisivat olla ulkomaalaisten sanomalehtimiesten käsialaa ja melko impressionistisia tai jopa sangen väritettyjä. Siilasvuon kirja sitten "sementoi yleiset käsitykset" pitkäksi aikaa ja varsinaista historiantutkimusta ei juurikaan ole tehty.<br /><br /> <br />Suomalaisille saattoi myöhemmin olla vaikea tunnustaa että mm. arviot vihollisen tappioista olivat reippaasti yläkanttiin, vaikka kyse lienee ollut pikemminkin arviovirheestä kuin tietoisesta suurentelusta. (Vastapuolen arkistojen avauduttuakin oli kenties helpompi olla sitä mieltä että asiakirjat olivat tältäkin osin sepitettyjä tai että oikeita tietoja ei oltu uskallettu raportoida ylemmille.)<br /><br />Ns. virallinen sotahistoria eli "Talvisodan historia" on näiltä osin (evl Kalevi "Nippanappa" Usvan) kovin vaatimattomalla tasolla.<br /><br />Mutta kyllä se Keskisarja on aika kova nojatuolikenraali, mikäli hän todella antaa ymmärtää että vihollisen divisioonat olisi pitänyt päästää pitemmälle!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-37792505071067602802012-10-21T21:29:30.113+03:002012-10-21T21:29:30.113+03:00Taloa, jota nykyisin asutan Kajaanissa, asutti aie...Taloa, jota nykyisin asutan Kajaanissa, asutti aiemmin eräs Ruhtinansalmessa talvisodan ja venäläisten jalkoihin jäänyt, silloin 17 vuotias Paavo Juntunen, vainaja jo nyt. <br /><br />Aika katkeraa, ymmärrettävästi värittynyttäkin, olivat hänen editoimattomat muisteluksensakin (Paavo Juntunen, "Pettuleivän pojan muistelmat", omakustanne, kirjastoissa Kainuussa) siitä ajasta jonka hän luovutusten ja karanteenin jälkeen oli loppujen sotimisten ajan "turvasäilössä" Karvialla.<br /><br />Seppo Kämäräinen on kirjoittanut tällaisista kohtaloista "Talvisodan katkera jälkinäytös"-kirjassa. (Myllylahti 2012)<br /><br />Itsekin tutkin Paavon tarinaa jonkin verran, mutta vaatisi paneutumista se eikä ole moiseen varaa. Blogiini vähän huitaisin talomme alkuperäisen omistajan tarinaa: <br /><br />http://kivaniemi07.blogspot.fi/search?q=vanhan+kommunistin Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.com