tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post8971708874560856958..comments2024-03-29T16:09:44.363+02:00Comments on Kemppinen: IsänpäivänäJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-85174486487406412532021-11-23T21:11:32.051+02:002021-11-23T21:11:32.051+02:00Olen pariin otteeseen ollut kuuntelemassa kirjaili...Olen pariin otteeseen ollut kuuntelemassa kirjailija Tuurin esitelmää. Hän on kertonut kirjailijantyöstään ja menetelmistään. Antti Tuuria on mielyttävä kuunnella. Hänen kerrontansa on elävässä elämässä samanlaista jouhevaa kuin kirjansakkin.<br />Tuuri kertoi, että hänen kirjoissaan faktojen kuuluu olla kohdallaan eli niistä muodostuu ikäänkuin luuranko ja sen ympärille sitten voidaan lyödä lihaa sopivassa määrin kirjailijan ja taiteilijan vapaudella.<br />Nautittavia pikku yksityiskohtaisuuksia löytyy Paavo Talvela kirjasta. Huovismainen lounaskuvaus Göringin ja Hitlerin keskkenäisestä keskustelusta saa repeämään naurusta.<br /><br />Paavo Talvelan elämäkerta on hengestyttävä kuvaus touhukkaasta, aikaansaavasta organisaattorista . Se on kuvaus isänmaallisesta miehestä. Se on kuvaus myös pienen kansakunnan herraonnesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-85338726648108436902021-11-22T22:37:35.187+02:002021-11-22T22:37:35.187+02:00Ihme että piti, kun ottaa huomioon tuon ajan: meil...Ihme että piti, kun ottaa huomioon tuon ajan: meillä oli ollut 600 vuotta kuningas, 100 vuotta keisari, 2 vuotta tasavaltaa, 0 vuotta presidentti.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-49446108486412589772021-11-21T19:15:27.103+02:002021-11-21T19:15:27.103+02:00(Keskustelu onkin siirtynyt Talvelasta Mannerheimi...(Keskustelu onkin siirtynyt Talvelasta Mannerheimiin.) ”ansioksi luen, että M. ei aiemmin ruvennut Suomen Mussoliniksi tai Francoksi vaikka olisi ilmeisesti voinut.”<br />Itse asiassa hänellä oli sen suuntaisia hankkeita vuonna 1919, ainakaan ajatus ei ollut vieras. Orastava demokratia kuitenkin piti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66086814104442163272021-11-21T13:35:56.163+02:002021-11-21T13:35:56.163+02:00No oli siellä muitakin kuin Mannerheim. Joku toine...No oli siellä muitakin kuin Mannerheim. Joku toinen puolustusvoimien ylipäällikkömnä olisi ehkä tehnyt eri virheet kuin hän, mutta Suomen selviäminen sodasta sotilaallisesti ei ollut yhden miehen ansio, vaan jokaisen mukana olleen. Poliittisesti, rauhanteon jälkeen, Mannerheim oli enempi keulakuva. Isoksi ansioksi luen että M. ei aiemmin ruvennut Suomen Mussoliniksi tai Francoksi vaikka olisi ilmeisesti voinut. Sillä konstilla tiemme olisi ollut Baltian maiden tie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66489832216229831002021-11-20T11:40:19.734+02:002021-11-20T11:40:19.734+02:00Mannerheimin toiminta tulosten valossa: 1) ainoana...Mannerheimin toiminta tulosten valossa: 1) ainoana hävinneenä valtiona Suomea ei miehitetty, 2) siviiliväestömme ei kokenut katastrofaalisia kauhuja, 3) suomalaisia ei siirretty joukkoina muualle, 4) maamme säilyi länsimaisena demokratiana, 5) elintasomme pysyi kohtuullisena ja nousi yhdessä sukupolvessa erinomaiseksi, 6) säilytimme itsekunnioituksemme. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-62994062870310192232021-11-20T09:26:06.669+02:002021-11-20T09:26:06.669+02:00"Tulkinnassasi Turtolan tulkinnasta on se puu..."Tulkinnassasi Turtolan tulkinnasta on se puute, ettei se ole puolueeton tulkinta."<br /><br />..<br /><br />Kirjoitin viestissäni professori Turtolan lopputulkinnan Mannerheimin toiminnasta 1941 - 1944 näkyviin in extenso, mitään poistamatta tai lisäämättä. <br />Yrität nyt tyypilliseen tapaan vääntää sen minun tulkinnakseni, jonka "takaa" olet fantasioinnissasi näkevinäsi "oman aatteen haaksirikon"! Samaa temppua onkin näissä yhteyksissä usein yritetty hyödyntää: "Tutkijan teksti on kyllä ok, mutta sinä väännät sen oman aatteesi mukaiseksi" tms. Ei mahdollisia lukijoita tuolla keinoin kuitenkaan pysty harhauttamaan; kyllä he itsekin ymmärtävät ilman opastustasi, mitä mieltä tässä tapauksessa professori Turtola oli kirjassaan. En siis tulkinnut prof. Turtolan tulkintaa millään tavalla, minkä jokainen lukutaitoinen voi aikaisemmasta viestistäni todeta.<br /><br />Väitteesi on yksinkertaisesti naurettava. Minulla ei ole kaltaisillesi minkäänlaista tilivelvollisuutta, mutta kerrottakoon nyt se, että minulla ei konsanaan ole ollut mitään "omaa aatetta" tai järjestöllisiä sidoksia mihinkään suuntaan poliittis-yhteiskunnallisessa mielessä. Olen vain pitkällä ajalla perehtynyt erityisesti Suomen historian kysymyksiin, vertaillut eri historioitsijoiden kantoja (joiden joukossa on myös todella politisoituneita, vaikka se yleensä halutaankin kiistää) ja päätynyt mielessäni omaksumaan ne tulkinnat, jotka parhaiten täyttävät esim. menneiden vuosikymmenten brittihistorioitsijan E. H. Carrin metodiset kriteerit rationaaliselle ja kattavalle tulkinnasta.<br /><br />Sinun kaltaisistasi kommenttipalstojen poliittisista portinvartijoista minulle sen sijaan on syntynyt aivan toisenlainen kuva: kaikki mikä poikkeaa hartaasti vaalitusta nationalistis-oikeistolaisesta perinnekuvasta, laukaisee oitis tutun kiljahdusrefleksin: "haa, kommunismia!"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67140344543646730132021-11-19T17:08:59.174+02:002021-11-19T17:08:59.174+02:00Tulkinnassasi Turtolan tulkinnasta on se puute, et...Tulkinnassasi Turtolan tulkinnasta on se puute, ettei se ole puolueeton tulkinta. Sen takaa paistaa oman aatteen haaksirikko, aatteellisuuden paljastuminen verisen diktatuurin myötäilyksi, hirmuvallan joka ei jää missään natsien vastaavan varjoon. <br /><br />En kiellä jatkosodan hyökkäyksellistä luonnetta, en kiellä miesten turhalta tuntuvaa tapattamista mm. Kumurissa, en kiellä Mannerheimin mahdollisia virhearvioita, en kiellä Suomen tavoitteita saada vanhoja heimoalueita hallintaansa. <br /><br />Mutta näitä asioita on katsottava sen aikaisen tiedon valossa, ei jälkiviisauden, eikä etenkään puoluepoliittisen aatteellisuuden. Suoraan sanoen on lapsellista uskoa Stalinin ja neuvostokommunismin hyvyyteen ja oikeudenmukaisuuteen - Suomen heittäytyminen sen armon varaan olisi ollut kansallinen itsemurha. Sen rinnalla nykymökellykset ovat yhtä tyhjän kanssa. <br /><br />Tulkinnat muuttuvat, faktat pysyvät. <br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-55170161787432280322021-11-19T13:17:49.458+02:002021-11-19T13:17:49.458+02:00Olen kuullut myös version "Ryssä palkitsi hur...Olen kuullut myös version "Ryssä palkitsi hurrin".Antti Alanenhttps://www.blogger.com/profile/05267725389217994597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84633589512153371542021-11-19T10:54:21.035+02:002021-11-19T10:54:21.035+02:00Menneisyyden tapahtumien luonteen ja merkitysten a...Menneisyyden tapahtumien luonteen ja merkitysten arviointeja kutsutaan tulkinnoiksi (ei "faktoiksi", jota sanaa tietämättömät hokevat mainitsemassani tarkoituksessa).<br /><br />Tässä yhteydessä mainitsemani sotahistorian professori on esittänyt hyvin varteenotettavan, rationaalisen tulkinnan henkilöstä, jonka panos oli keskeinen ("sotilaslinja"), kun maamme vietiin hyökkäyssotaan Hitlerin liittolaisena ja päätettiin mm. vallata erittäin laaja, Suomelle koskaan kuulumaton alue Itä-Karjalassa sekä osallistua natsi-Saksan kumppanina Leningradin piiritykseen (tunkeutuminen Syvärille). Mitä kaikesta jäi: valtava määrä kaatuneita ja haavoittuneita, vähäisemmistä menetyksistä puhumatta.<br /><br />Toisaalla meillä on sitten eri verkkosivustojen kommenttipalstoilla huutoäänestyksellään ja mökellyksen volyymilla aina "voittava" oikeistolaisten ja äärioikeistolaisten sakea joukko (vrt. edellä), joka vahtii ja valvoo pyhien "isänmaallisten" uskonkappaleidensa perinneliekkiä kuin antiikin Rooman vestaalit ikään. <br /><br />Jää jokaisen omaan harkintaan, mihin näissä kysymyksissä uskoo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-10121126124752958132021-11-18T20:27:56.207+02:002021-11-18T20:27:56.207+02:00Kaikki kunnia sotahistorian professorille, mutta h...Kaikki kunnia sotahistorian professorille, mutta hänen näkemyksensä "poliittisesta viisaudesta" on mielipide, ei fakta. <br /><br />Jonkinlaista viisautta Murha-Kustaalla ainakin oli, koska Stalin ei vaatinut häntä tuomiolle näytösoikeudenkäyntiin. Kommunistimme eivät ole päässeet yli tästä järkytyksestä vieläkään. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-19038045197698522342021-11-18T15:29:41.005+02:002021-11-18T15:29:41.005+02:00Oletin, että kaikki tällä kommenttipalstalla liiku...Oletin, että kaikki tällä kommenttipalstalla liikuskelevat ovat itsekin lukutaitoisia. Mutta kerrataan nyt sitten:<br /><br />Martti Turtola, Mannerheim. Tammi 2016 s. 299 - 300:<br /><br />"Väitettä, että vain Suomen marsalkka Mannerheimin johdolla Suomi selvisi läpi toisen maailmansodan, on pidetty itsestäänselvyytenä, truismina. Olisiko syytä katsoa asiaa myös toisinpäin: Suomi selvisi sodista siitä huolimatta, että Mannerheim oli johdossa. Itä-Karjalan kohtalokas valloitus ja vetäytyminen sieltä kipin tuli Suomelle äärettömän kalliiksi. Hyokkäys sinne osoitti ylivertaista kunnianhimoa ja piittaamattomuutta kansan kärsimyksistä. Se ei myöskään osoittanut poliittista viisautta. [uusi kpl] Tilanne paheni jatkosodan viimeisinä, pitkinä ja raskaina vuosina, jolloin Suomea johti hermostunut, epävarma ja sairas vanhus." [kirja päättyy]<br /><br />Kerrotko vielä, nimim. "Ei mikään anonyymi", missä kohdin "vähän oikaisin" ja "yhteydestään irrotin".(Todennäköisempää kuitenkin on, että sepittelet Turtolan tekstille omia uusia meriselityksiäsi. Niistähän teikäläisille tunnetusti ei milloinkaan tule pulaa.)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-52041641311095069172021-11-18T14:01:24.753+02:002021-11-18T14:01:24.753+02:00Kun haluaa esittää näkemyksiään niitä oikein sotah...Kun haluaa esittää näkemyksiään niitä oikein sotahistorian professorin teoksesta napatuilla sitaateilla vahvistan, voisi vaivautua kaivamaan ne kohdat ja varmistua itsekin siitä ettei tule antaneensa väärä kuvaa esimerkiksi vähän oikaisemalla ja yhteydestään irrottamalla.Ei mikään anonyyminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75106946865144519162021-11-18T10:26:08.992+02:002021-11-18T10:26:08.992+02:00Vai on professori Turtolakin jäänyt riippumaan rom...Vai on professori Turtolakin jäänyt riippumaan romahtaneen kommunismin kuilun kielekkeelle. Tuotapa en tiennytkään! - Pitääpä vastedes itse ottaa opiksi ja yrittää historian tarkastelussa orientoitua sinun ja monien kaltaistesi osoittamaan suuntaan, kohti oikeaa oivallusta. Kiitos tähänastisesta opastuksesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-11135535820137708912021-11-18T09:05:33.285+02:002021-11-18T09:05:33.285+02:00Yritä nyt päästä yli kommunismin romahduksesta, si...Yritä nyt päästä yli kommunismin romahduksesta, sillä putin jatkaa samaa menoa vanhoin valhein. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-44597709058468640452021-11-18T07:39:58.002+02:002021-11-18T07:39:58.002+02:00jOO TOSI ASIAT- Lentäjäksi Lahjakas ja komee uraki...jOO TOSI ASIAT- Lentäjäksi Lahjakas ja komee urakin. <br /><br />I. Hallantie<br />ylimatr. (reservin, lyijykynällä) Jallajallantienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66958444906772395312021-11-17T21:22:30.008+02:002021-11-17T21:22:30.008+02:00Asiaan löyhästi liittyen: 1960-luvulla juttelin ly...Asiaan löyhästi liittyen: 1960-luvulla juttelin lyhyesti etäistä sukua olevan miehen kanssa, joka kertoi osallistuneensa porukan mukana heimosotiin Aunuksen suunnalla. Ei hän kahakoista mitään kertonut, mutta valitti sitä, miten kehnot varusteet heille annettiin ja miten kurjaa reissulla oli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-55582145310985131882021-11-17T18:11:38.849+02:002021-11-17T18:11:38.849+02:00Göring-parka oli lihavuuden ja kipulääkekoukun uhr...Göring-parka oli lihavuuden ja kipulääkekoukun uhri. Ainakin jälkimmäinen syntyi oluttupavallankaappauksessa tapahtuneen vakavan haavoittumisen hoidon seurauksena.<br /><br />Lihavuudestakin hän selvästi kärsi koska liittoutuneiden vankeudessa hän oli onnellinen siitä että oli taas kohtuupainoinen ja möhömaha poissa.<br />Möhömaha oli paha imagotappio NSDAP:lle koska sen kehoihanne oli salskea urheilullinen ihminen, eikä möhömaha nuorempia puolueeseen houkutellut (vaan naureskelivat).<br /><br />Natsinaisista kertovista kirjoista luin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75400799836485978402021-11-17T16:09:33.914+02:002021-11-17T16:09:33.914+02:00Paljon on painomustetta kulutettu niin sanotun jat...Paljon on painomustetta kulutettu niin sanotun jatkosodan "suuriin suomalaisiin sotakenraaleihin". Mielestäni suureen valtaosaan heistä, Mannerheimista alkaen, pätevät oivallisesti sanat, joilla sotahistorian professori Martti Turtola luonnehti Mannerheimin elämäkerrassa kohdehenkilöään vuosien 1941 - 1944 sodassa: "- - osoitti ylivertaista kunnianhimoa ja piittaamattomuutta kansan kärsimyksistä. - - ei myöskään osoittanut poliittista viisautta."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-41802058381077194602021-11-17T13:53:48.041+02:002021-11-17T13:53:48.041+02:00Unohdit tämän:
Päätalo, Kalle 1971-1998: Iijoki-...Unohdit tämän: <br /><br />Päätalo, Kalle 1971-1998: Iijoki-sarja. Jyväskylä: Gummerus. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-10385209426680047972021-11-17T13:03:07.093+02:002021-11-17T13:03:07.093+02:00Kansansivistystehtävä! Ilman sarkasmia, eihän? Mit...Kansansivistystehtävä! Ilman sarkasmia, eihän? Mitä se urpheilu tuottaa? mitä sanaristikon laatiminen tuottaa? Ajanhukkaa ja nyansseja. <br /><br />Leikpläsid prkl, kerran ajoin mustaan jäähän pässinsarvisella fillarilla, ääni joka pyöräukemin yrityksestä kuului on onomatopoeettisesti kuvaten lauseen ensimmäisenä. Juu ja, ei tässäkään vielä kaikki mutta epäröin kertoa klaktoveesedstenestä joka kävi liukkaalla laiturilla. Saalipaökö sentään. Satku jäi väliä ettei menny kallis dieselhitsausmuuttaja jonkkaan. Hilan- eiku Hallantienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-63488141559314235172021-11-17T07:54:52.535+02:002021-11-17T07:54:52.535+02:00Olen lukenut liki kaikki Antti Tuurin kirjoittamat...Olen lukenut liki kaikki Antti Tuurin kirjoittamat kirjat ja pitänyt milloin enemmän, milloin vähemmän ja joskus oikein kovastikin, joten täytynee lukea vielä tämä elämäkertakin, vaikken sotakuvauksista välitäkään, mutta henkilöhistoriana ja ajankuvana se varmaan käy meikäläisellekin, kaikkiruokaiselle.Eija Ghttps://www.blogger.com/profile/13811553857543213178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-43874343122958627292021-11-17T06:38:17.586+02:002021-11-17T06:38:17.586+02:00Melko epäreilua, elämä. Universumi on viallinen. Melko epäreilua, elämä. Universumi on viallinen. Hallantienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51478547284867967372021-11-17T03:21:31.101+02:002021-11-17T03:21:31.101+02:00Joo, vähän hassua, että näitä asioita pitäisi jote...Joo, vähän hassua, että näitä asioita pitäisi jotenkin arvailla. Yrjö Varpio on tutkinut ne aika tarkkaan:<br /><br />Varpio, Yrjö 1973. Lauri Viita: kirjailija ja hänen maailmansa. Helsinki: WSOY.<br />Varpio, Yrjö 1975. Mäkelän piiri: Tutkimus tamperelaisesta kirjailijapiiristä (1946-1954) ja sen tuotannosta. Helsinki: WSOY.<br />Varpio, Yrjö 2006. Väinö Linnan elämä. Helsinki: WSOY.Jari Vuorelahttps://www.blogger.com/profile/07568219810648419937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-81944204872080376012021-11-17T01:13:11.854+02:002021-11-17T01:13:11.854+02:00Heinrichistä ja Mannerheimistä puheen ollen.
Heiri...Heinrichistä ja Mannerheimistä puheen ollen.<br />Heirichsin väitetään sanoneen Mannerheimistä: ”Siinä oli mies, jolla ei ollut kotia, uskontoa eikä isänmaata.” Väitteen lähde? <br />Tosin Ville Jalovaara kertoo presidenttien kirkkosuhdetta käsittelevässä kirjassaan Mannerheimin osallistuneen ortodoksisiin jumalanpalveluksiin.<br />Tykistökenraali Nenosen taasen väitetään sanoneen Mannerheimistä: ”Ratsuväen mies ja niin ahkera.” Väitteen lähde?<br />Mannerheimin sotilaskoulutushan oli varsin ohut verrattuna Nenosen maksimaaliseen sotatieteelliseen opiskeluun. – JRi.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-80851234431142453322021-11-17T00:51:34.346+02:002021-11-17T00:51:34.346+02:00Aikoinaanhan koettiin halveeraavaksi tuo titteli &...Aikoinaanhan koettiin halveeraavaksi tuo titteli "työläiskirjailija". No, kerran (sen aikaisen) vaimoni kanssa olimme jossain virastossa, jossa virkailija - virkansa vuoksi - kysyi ammattiamme. Vaimoni oli teatteriohjaaja, se oli sillä selvä, mutta minua epäiltiin just toks "työläiskirjailijaksi". Jolloin vaimoni, kohtelias ihminen kun oli, korjasi, "eikun se on kirjailija, joka on alkanut työläiseksi".<br /><br />Ps. Olin paperitehtaalla töissä ja paperin tekemisestä sai paljon parempaa palkkaa kuin että sitä olisi tuhrinut. Ja kyllä mielestäni parempi on olla hyvä paperityöläinen kuin keskinkertainen kirjailija, kun ajattelee koko kansakunnan etuamme. - Vai mitä?<br />Mikishttps://www.blogger.com/profile/14152727804443182793noreply@blogger.com