tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post5269348465198124812..comments2024-03-19T10:51:15.066+02:00Comments on Kemppinen: Kätketty kuolemaJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84993085450015304692009-09-21T06:45:11.807+03:002009-09-21T06:45:11.807+03:00Assisted Suicide-sivuilla:
"Finland has nothi...Assisted Suicide-sivuilla:<br />"Finland has nothing in its criminal code about assisted suicide. Sometimes an assister will inform the law enforcement authorities of him or her of having aided someone in dying, and provided the action was justified, nothing more happens. Mostly it takes place among friends, who act discreetly. If Finnish doctors were known to practice assisted suicide or euthanasia, the situation might change, although there have been no known cases."<br />Näinkö on? Onko Suomen laissa aukko tässä asiassa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-72206099759580711582009-09-17T18:47:13.011+03:002009-09-17T18:47:13.011+03:00Diktatuureissa ei paljoa tarvi miettiä kuolemista ...Diktatuureissa ei paljoa tarvi miettiä kuolemista jonakin kummallisena asiana. Tappamallahan ihmiset kuolee. Hyvin yksinkertaista. Mitä sitä miettimään. Elää siellä yritetään.<br /><br />Tämmöisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa kuolemista mietitään. Jotenkin kepein perustein.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-82075287276628193432009-09-16T19:58:20.813+03:002009-09-16T19:58:20.813+03:00Valtiovalta voisi tulla vastaan, ja muuttaa perint...Valtiovalta voisi tulla vastaan, ja muuttaa perintöverotusta niin, että itsemurhan tehneen perinnöstä menee vain puolet perintöverosta.Petja Jäppinenhttps://www.blogger.com/profile/02878642607266634045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-12064067466133240462009-09-16T18:04:12.723+03:002009-09-16T18:04:12.723+03:00Mitä se on kun äkillistä sairautta hoidetaan kaksi...Mitä se on kun äkillistä sairautta hoidetaan kaksi viikkoa maksimaalisesti teho-osastolla, minkä jälkeen todetaan, ettei toivoa paranemisesta ole ja potilas siirretään omaisten luvalla osastolle, jossa hän menehtyy nopeasti? Onko meidän pakko päättää läheistemme elämästä ja kuolemasta.Visselihttps://www.blogger.com/profile/00773535681472159823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66441129613691721182009-09-16T16:34:30.431+03:002009-09-16T16:34:30.431+03:00Ad Sedis: - totta - luin kerran kirjan
Narayama-bu...Ad Sedis: - totta - luin kerran kirjan<br />Narayama-bushiko. Schwierigkeiten beim Verständnis der Narayama- Lieder von Shichiro Fukazawa (Gebundene Ausgabe - 1998)Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-16929393680085638202009-09-16T16:32:07.741+03:002009-09-16T16:32:07.741+03:00ad Tapsa: ...Sitten kun vanhuus vaivoineen tulee j...ad Tapsa: ...Sitten kun vanhuus vaivoineen tulee ja kuolema koputtaa ihan oikeasti olkapäälle, mieli muttuu...<br /><br />Minustakin tuntuu, että me nuoret (= alle 70-vuotiaat) pelkäämme niin vimmastusti omaa vanhenemista ja rupistumista, että luulemme mieluummin haluavamme kuolla ennen kuin vanhuus yllättää.<br /> <br />Tämä puheenaihe on samantapainen, jota aina välillä käydään vammaisuudesta. Moni terve kammoaa kamalasti kaikkia puutteita, joita jollakin saattaa olla tai jollekin tulla. Olen minäkin joskus ajatellut, että mieluummin kuolisin kuin menettäisin vaikkapa näköni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-71037064632514407092009-09-16T10:32:53.697+03:002009-09-16T10:32:53.697+03:00Luulenpa, jos ihan vakavissani pohdin Utrion komme...Luulenpa, jos ihan vakavissani pohdin Utrion kommenttia, että lasken sen samaan kastiin kuin kaikkien muidenkin hyvissä voimissa olevien (mm. Raunon) höpötykset siitä, etteivät he halua jäädä vanhoina ja vaivaisina muiden rasitukseksi.<br /><br />Sitten kun vanhuus vaivoineen tulee ja kuolema koputtaa ihan oikeasti olkapäälle, mieli muuttuu. <br /><br />Nuorena ja terveenä on kiva flirttailla kuoleman kanssa, mutta vanhana ja sairaana se ei enää niin kiihota.Tapsa Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-83794872772626298532009-09-16T08:29:57.022+03:002009-09-16T08:29:57.022+03:00Mainittu japanilainen elokuva on Narajaman balladi...Mainittu japanilainen elokuva on <i>Narajaman balladi</i> (1983). Sen ohjasi Shohei Imamura, joka teki myös käsikirjoituksen Shichirô Fukazawan romaanin perusteella. Narayama-bushi kô on alkuperäinen nimi. Se sai Kultaisen palmun Cannesissa ilmestymisvuonaan.<br /><br />Elokuvan käsittelemä periaate on nimeltään "ubasuteyama": siinä 70 vuotta täyttäneen pitää mennä vuorelle kuolemaan nälkään. 69-vuotias terve Orin päättää järjestää kylän ja perheen asioita hyvissä ja vähän huonommissakin merkeissä viimeisen vuotensa aikana sen jälkeen kun näki huonossa kunnossa olevaa naapuriaan kannettavan vuorelle.<br /><br />Elokuvassa on merkittäviä vertauksia eläinten saalistukseen ja muihin, myös suvunjatkamiseen liittyviin tapoihin.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-253706043944640572009-09-16T08:15:46.760+03:002009-09-16T08:15:46.760+03:00Japanissa on myös "Tädinhylkäysvuori" - ...Japanissa on myös "Tädinhylkäysvuori" - naimattomat naisetkin olivat ongelma.<br /><br />Sekä äitini että isoäitini kuolivat vanhussairaalasa eikä minkäänlaisista teknisistä laitteista ollut puhettakaan. Ei tullut myöskään mieleeni kysyä.<br /><br />Isoäiti siirrettiin jo kahdesti saattohuoneeseen, jossa soi hiljaa klassinen musiikki, ja minulle sotieltiin, että pitäisi käydä. Hänpä nousi tajuttomuuden jälkeen istumaan ja kysyi, miksi täällä ei saa aamupuuroa. Kolmannella kerralla en ehtinyt hoitajien soiton jälkeen sairaalaan asti. Siellä oli jo pantu vainaja kauniisti ja jostakin loihdittu jopa ruusukimppu käsien väliin.<br /><br />Äitini sai toisen ja kohtalokkaan aivoverenvuodon. Kävimme mieheni kansa viikon ajan 2-3 kertaa päivässä pitämässä pitkiä aikoja kädestä kiinni ja puhumassa. Hoitaja sanoi, että pitää puhua - kyllä hän vielä kuulee. Viimeisellä kerralla hoitaja sanoi, että nyt ei puhe enää mene perille. Vuorokauden sisällä tulikin sitten se lopullinen soitto. (Emme menneet katsomaan, oliko ruusuja, koska sen viikon aikana emme mieheni kanssa olleet nukkuneet emmekä syöneet eivätkä voimat enää riittäneet.)<br /><br />Olisin ollut hirveän kiusaantunut, jos olisi siirrelty teho-osastoille, hössötetty kaikenlaisten letkujen ja taulujen kanssa. Isoäiti oli 96-vuotias ja äitini jo kolme vuotta vuodepotilaana aivohalvauksen vuoksi. Mieluummin hiljainen lähtö kuin lääketieteellinen stiiknafuulia.Mettehttps://www.blogger.com/profile/00197588819182375617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-1751646629690826932009-09-15T23:43:00.231+03:002009-09-15T23:43:00.231+03:00Ad Antti Kortelainen et Tapsa P: - hyviä vastauksi...Ad Antti Kortelainen et Tapsa P: - hyviä vastauksia.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-19995875536908312062009-09-15T23:38:22.814+03:002009-09-15T23:38:22.814+03:00Anonyymi: "Tajunnan palaaminen vähän ennen lä...Anonyymi: "Tajunnan palaaminen vähän ennen lähtöä voi olla sääntö. Kaksi kertaa minäkin olen sen vierestä kokenut."<br /><br />Kuten myös. Sitä erehtyy luulemaan kirkkaaksi hetkeksi, joka enteilisi käännettä parempaan, kunnes keventynein mielin sairaalasta lähteneelle tulee heti kotiin ehdittyä soitto. Luultavasti juuri näin ennen vanhaan kuolinvuoteelle kokoonnuttiinkin kuulemaan ne kuuluisat viimeiset sanat. <br /><br />Harvinaista se ei ole.jari lehtinennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-19472270499131275672009-09-15T23:03:47.761+03:002009-09-15T23:03:47.761+03:00Tarkoitin lähinnä saattohoitoa. Usein kuolinsyynä ...Tarkoitin lähinnä saattohoitoa. Usein kuolinsyynä on morfiinin yliannostus. Tästä ei vaan kauheasti puhuta.<br /><br />Morfiinin annostelu tai annostelussa auttaminen on hoitotoimenpiteenä luonnollisestikin välttämätön mutta niin lääkäri kuin potilas tietävät, että elimistö ei sitä kestä.<br /><br />Näin ollen raja hoidon ja eutanasian välilllä on häilyvä. Ehkä se halutaan pitääkin häilyvänä.<br /><br />Oikeus itsemurhaan ei ole itsestään selvä yleisellä tasolla. Luulen, että se on perimmäinen syy Utrion kirjoituksen herättämään pahennukseen. En usko, että poleeminen tyylin valinta natsivaltion meiningissä oli perimmäinen harmistuksen aihe.<br /><br />Utrion avaus voi olla julkisuustemppu mutta se voi myös kertoa siitä, että hän on syvästi ahdistunut avuttomuuden ajatuksesta. Ehkä lausumattomana toiveena on se, että yhteisö tukisi viimeisessä valinnassa, jos oma rohkeus ei riitä.antti kortelainennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-20362591539018978592009-09-15T22:52:36.349+03:002009-09-15T22:52:36.349+03:00JK: "AD Tapsa P et alii - puhe veronmaksajien...JK: "AD Tapsa P et alii - puhe veronmaksajien varoilla elämisestä viittaa vahvasti siihen, ettei puhuja tunne järjestelmää. Eläke..."<br /><br />Puhuin apurahoista.<br /><br />Tunnen eläkejärjestelmän.Tapsa Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-30773154676040242542009-09-15T22:25:58.444+03:002009-09-15T22:25:58.444+03:00Ad Omnia: ei tainnut kukaan panna merkille kuvan ...Ad Omnia: ei tainnut kukaan panna merkille kuvan neljää valkoista kärpässientä punomassa juonia?Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-71177670417192174582009-09-15T22:25:17.120+03:002009-09-15T22:25:17.120+03:00Ad Antti Kortelainen: - kirjailijan ei raportuitu ...Ad Antti Kortelainen: - kirjailijan ei raportuitu kirjoittaneen tuosta asiasta, joka on minustakin itsestään selvä. Oma henki on omassa kädessä. Pidin pahana itsemurhan mainostamista tai käyttämistä julkisuustemppuna.<br /><br />Viittaamasi aktiivinen eutanasia on Suomessa oikeudellisesti ongelmaton - asiaa on sivuttu tänään moneen korteen mm. arkkiatri Pelkosen toimesta. Hoitotoimenpiteestä saa tietenkin kieltäytyä, silloinkin kun uhkana on hengen menetys.<br /><br />Ei siis varsinaisesti uutinen.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-77034100156876103772009-09-15T22:22:52.578+03:002009-09-15T22:22:52.578+03:00Ad Omnia: - vanhemman kantaminen selässä vuorelle ...Ad Omnia: - vanhemman kantaminen selässä vuorelle kuolemaan esiintyy "Narayama-lauluissa", joita on ainakin saksaksi.<br /><br />Vastaavia tapoja on kai ainakin ollut runsaasti.<br /><br />Lapsen velvollisuus järjestää vanhemmilleen ylöspito perustui lakiin mm. Suomessa viime vuosikymmeniin asti.<br /><br />Silti nykyisinkin on ihmisiä, joita voi hiukan hävettää, kun isä tai äiti kuolee nälkään.<br /><br />Sitä tapahtuu.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-77502647767651072942009-09-15T20:12:14.713+03:002009-09-15T20:12:14.713+03:00No, jos tänne kerran laitetaan Fast Show -linkkejä...No, jos tänne kerran laitetaan Fast Show -linkkejä niin ei pidä unohtaa <a href="http://www.youtube.com/watch?v=X4I1ye2gcEo" rel="nofollow">Ron Manageria</a>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-30823505823812355412009-09-15T19:55:42.994+03:002009-09-15T19:55:42.994+03:00Rienzi viittasi rintaperillisiin. Itse olen juuri ...Rienzi viittasi rintaperillisiin. Itse olen juuri sitä asiaa ihmetellyt. Lähipiirissä on vanhoja ihmisiä, joiden mielestä lasten on hoidettava heitä. Ihmettelen juuri sitä, millä oikeudella vaatimus esitetään? <br />Näiden kasikymppisten vanhemmat elivät hyvä jos 60-vuotiaaksi, heillä itsellään ei tätä pakonomaista velvollisuutta ole koskaan ollutkaan. <br />Eikä muutosta ole näköpiirissä; kuulin vastikään toista lastaan odottavan nuoren sanovan "On sitten itselläni vanhana hoitajia"!valfridnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-21474830095606918722009-09-15T18:48:14.945+03:002009-09-15T18:48:14.945+03:00"Passiivinen eutanasia ("letku irti"..."Passiivinen eutanasia ("letku irti") toimii Suomessa hyvin. "<br /><br />Onhan Suomessa myös laillista aktiivista eutanasiaa. Sitä ei vaan kutsuta siksi.<br /><br />Mielestani Kaari Utrion avaus oli raju mutta pohjimmiltaan hyvä sellainen. Ei ketään voi velvoittaa elämään vain sen vuoksi, että itsemurhaa pidetään moraalisesti arveluttavana.<br /><br />Vaikea on sitten toisaalta arvioida sitä, miten esimerkiksi eutanasiassa avustaminen vaikuttaisi elämän kunnioittamiseen sinänsä. Madaltuisiko kynnys ihmisen hengen riistämiseen myös yleisellä tasolla?antti kortelainennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75936664994484496902009-09-15T18:37:44.045+03:002009-09-15T18:37:44.045+03:00Tajunnan palaaminen vähän ennen lähtöä voi olla sä...Tajunnan palaaminen vähän ennen lähtöä voi olla sääntö. Kaksi kertaa minäkin olen sen vierestä kokenut. <br /><br />Molempia kertoja seurasi seuraavana päivänä kummallinen tapaus. Silkkiuikku ui kämmenelleni eikä meinannut millään lähteä pois. Talitintti istui olkapäälleni eikä millään meinannut lähteä pois. Muulloin eivät linnut ole lähennelleet. Miksi juuri silloin, eikä koskaan muulloin. Mitäpä näitä miettimään, toteanpa vain.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-91083582400879421942009-09-15T17:14:28.827+03:002009-09-15T17:14:28.827+03:00Miten nämä aivokuolleet sairaaloissa? Vuositasolla...Miten nämä aivokuolleet sairaaloissa? Vuositasolla kustannukset yli 100 miljoonaa euroa.<br />Ja kuinka monessa tapauksessa pesä on jo tuhlattu ennen potilaan kuolemaa. Hyvin monessa.<br />Taidanpa nyt jo tänään tulostaa elinluovutustestamentin.<br /><br />Tulostakaa täältä:<br /><br /><a href="http://www.lahjaelamalle.net/" rel="nofollow">Lahja Elämälle</a><br /><br />Olisipa perinnönjako yhtä helppoa.JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-8604191443782932602009-09-15T16:32:22.362+03:002009-09-15T16:32:22.362+03:00Minä kannatan itsemurhaa ja se on minusta hyvä tap...Minä kannatan itsemurhaa ja se on minusta hyvä tapa lähteä.<br />Vaimo kävi hiljan selvittämässä oman lähtönsä yksityiskohtia lääkärin kanssa.<br />Itse haaveilen, että sitten kun olisi aika lähteä, voisi laittaa latingin rollaattoriinsa ja käydä heittämässä hyvästit jossakin puoluetoimistossa.Petja Jäppinenhttps://www.blogger.com/profile/02878642607266634045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58193235877602418942009-09-15T16:03:27.042+03:002009-09-15T16:03:27.042+03:00Vanhusten asiallisen hoidon järjestäminen ei ole k...Vanhusten asiallisen hoidon järjestäminen ei ole kiinni voimisesta vaan haluamisesta.<br /><br />Vanhuksilla on paljon annettavaa. Iän mukana kerttynyt kokemus on arvokasta jos vanhusta viitsii kuunnella. Lisäksi jutut ovat usein hauskoja.<br /><br />Hoitotestamentit ovat ongelmallisia. Minulla on tunne, että niitä käytetään ainakin joskus niissäkin tapauksissa kun potilas olisi vielä palautettavissa kohtuulliseen kuntoon. Pahimmillaan ei edes nesteytetä vaikka tilanteen syy olisi siinä, ettei ole ehditty syöttää väsynyttä vanhusta. Toisaalta joskus omaiset elättelevät turhia toivita täysin toivottomissa tapauksissa. Ideaalitilanne olisi se, että kertoo luotettavalle omaiselle tai ystävälle, miten toivoisi itseään erilaisissa tilanteissa hoidettavan tai olevan hoitamatta ja valtuuttaa sitten tämän tekemään päätöksiä puolestaan. Luottohenkilön pitäisi sitten olla tarpeeksi kylmäpäinen itse tilanteessa kun lääkärit yrittävät puhua ympäri. Ja uskaltaa tehdä tarvittaessa päätös hoidon lopettamisesta kärsimättä loppuelämäänsä aiheettomia tunnontuskia.alohttps://www.blogger.com/profile/07949598363968738288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-86570819191042985412009-09-15T15:13:10.816+03:002009-09-15T15:13:10.816+03:00Itsemurhan argumentointi taloudellisista syistä tu...Itsemurhan argumentointi taloudellisista syistä tuntuu hyvin oudolta. Onko ihmisen arvo sidoksissa hänen tuottamaansa hyötyyn ja suorituskykyyn vaiko siihen, että hän on ihminen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-26699289980086761352009-09-15T14:12:54.383+03:002009-09-15T14:12:54.383+03:00Ei kai sitä, että itse valitsee kuoleman, voi sama...Ei kai sitä, että itse valitsee kuoleman, voi samastaa siihen, että joku toinen päättää siitä kuten Natsi-Saksassa tehtiin.<br /><br />Tosin valitettavasti puhe siitä, että vanhuksista on "vaivaa" muille, voi johtaa ensimmäisestä toiseen. Yhteistä on se, että ihmisen arvo on vain ja ainoastaan hyödyllisyydessä. "Hyödytön" joutaa pois. <br /><br />Kakkosväli voi osua oikeaan. ET-lehdessä Utrio ei ollut näin radikaali, vaan kysyi, miksi keskitytään lähinnä elämän pidentämiseen, vaikka viimeiset vuodet eivät ole kovin houkutelevat. Hän ehdotti, että liiallisen terveyskasvatuksen sijasta eläkeikäisillä suosittaisiin epätervellisiä tapoja, joka lyhentävät elämää mutta tekevät eläkevuodet hauskoiksi.Marjohttps://www.blogger.com/profile/06867811753342444206noreply@blogger.com