tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post3533189906195467499..comments2024-03-28T18:01:59.142+02:00Comments on Kemppinen: JatkokysymysJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-52916646236602303332015-01-11T15:31:11.781+02:002015-01-11T15:31:11.781+02:00Hitler soitti Stalinille!
Neuvostoliiton diktaatt...Hitler soitti Stalinille!<br /><br />Neuvostoliiton diktaattori Josif Stalin sai lopulta vankan Kreml lähteen mukaan Saksan diktaattorilta, Adolf Hitleriltä painokkaan pyynnön jättää Suomi rauhaan 8] ja näin Stalin luopui suunnittelemaltaan rauhanehtonsa tiukennokselta "Vanhan Suomen" 9] luovutusvaateelta, otti ”vain” noin puolet siitä - on jotenkin kornia, jos joudumme tästä kiittää Hitleriä.<br /><br />~ http://fi-ilkkaluoma.blogspot.com/2015/01/talvisodan-viimeisella-rannalla.html --- Ilkka Luomahttps://www.blogger.com/profile/10633913470126987503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-36022271049192656672013-02-26T16:04:58.001+02:002013-02-26T16:04:58.001+02:00Kyseiset pöytäkirjat löytyvät Venäjän presidentin ...Kyseiset pöytäkirjat löytyvät Venäjän presidentin kassakaapista. Niitä ei liene paljastettu.<br /><br />Joku venäläinen historian tutkija on muistaakseni kuitenkin kertonut, etteivät Stalinin aikaiset pöytäkirjat kerro paljon, koska päätöksiä, ainakaan tärkeimpiä, ei tehty muodollisesti politbyroossa vaan Stalinin epävirallisissa "konklaaveissa" (ks Hrustsevin muistelmat).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-23921111847553896382013-02-26T15:56:48.169+02:002013-02-26T15:56:48.169+02:00Ja kaikista huvittavin oli Puola, jonka pelastamis...Ja kaikista huvittavin oli Puola, jonka pelastamiseksi Englanti ja Ranska lähtivät II maailmansotaan, ja joka sitten Rooseveltin ja Churchilin toimesta luovutettiin NL:lle. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-89099222424423745792013-02-26T15:49:06.409+02:002013-02-26T15:49:06.409+02:00"Sitä on aihetta ihmetellä, kuinka nopeasti s..."Sitä on aihetta ihmetellä, kuinka nopeasti suomalaiset leppyivät, kun Saksa alkoi muuttaa kantojaan".<br /><br />Ei sitä tarvitse ihmetellä, pitää vain katsoa v 1940 lopun ja 1941 alun karttaa: olimme täysin Saksan ja Neuvostoliiton vaikutuspiirien saartamina, piti valita Pirun ja Belzebubin välillä. Talvisota, Terijoen hallitus ja NL:n käyttäytyminen välirauhan aikana valinta oli äärimmäisen helppo! (Ja mitä sitten, jos uskottiin, että Saksan voittaessa muruja olisi tippunut meillekin.)<br /><br />Se oli luonnollista, että Saksa ajatteli Saksaa, niin Suomikin teki kun irtautui Rytin Ribbentrop-sopimuksesta ja käänsi aseet entisiä "aseveljiä" vastaan. Kyllä se niin on, että kansankunnat kuolevan toisten puolesta vain koulupoikien unelmissa (Bismarck). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66795684766262739562013-02-26T15:40:33.435+02:002013-02-26T15:40:33.435+02:00"tavoitteliko se vain sitä rajaa, josta maali..."tavoitteliko se vain sitä rajaa, josta maaliskuussa 1940 päätettiin?"<br /><br />Tämänkaltainen ajattelu ei huomio diktaattorien logiikkaa, joka on se, että jos vaatimuksiin suostutaan esitetään aina uusia vaatimuksia (vrt Baltian maat, Hitler 1936-39). Jos Suomi olisi suostunut Stalinin neuvotteluvaatimuksiin, se olisi joka tapauksessa joutunut sotaan uusista vaatimuksista, vain huonomista asemista käsin. Parempi oli pannaa kova kovaa vasten vastaan. JK johtopäätös on siis oikea. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-42953295624579066292013-02-24T02:51:30.646+02:002013-02-24T02:51:30.646+02:00Tässä Kemppisen mainitsema levytys. "Jos mie ...Tässä Kemppisen mainitsema levytys. "Jos mie saisin jouten olla" on sitkeä korvamato.<br /><br />http://open.spotify.com/album/18UgpAZxjlurtGuGuaPbbjRienzihttps://www.blogger.com/profile/04008549123922444549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-52015121936803995422013-02-23T18:54:25.292+02:002013-02-23T18:54:25.292+02:00Niin Mikis, siis JOS isäsi olisi kuollut ei sinua ...Niin Mikis, siis JOS isäsi olisi kuollut ei sinua luonnollisestikaan olisi. Kuten ei minuakaan JOS omalle isälleni olisi niin käynyt, että pk:n kuula, joka selkärankaa myötäillen kulki ja pakaralihaksesta ulos roiskahti olisi sentinkään (voi miten laihoja poijat silloin olivat!) syvemmälti kyntänyt. Mutta JOS EI olisi isäsi kuollut vaikka minkä vallan alle olisimme joutuneet ja hän olisi silti juuri sinut shiittänyt, niin... No, mistäpä perkuleesta sen tietäisi mikä ja millainen Mikis olisit. Olisihan erilainen yhteiskuntajärjestys muovannut sinua varmaankin aivan toisenlaiseksi. Mutta et sinä Theodorakis olisi kuiteskaan.<br /><br />Me siis vain jossittelemme, ja turhaan, mutta sitähän ne sotien keksijätkin tekevät karttojensa ääressä hyvin, hyvin kauan, ennen kuin sytyttävät sotansa.<br /><br />Oikeasti kun ajattelen (minulla on hyvin vähäiset edellytykset sellaiseen) tätä jatkuvaa sotiemme ympärillä käytävää keskustelua, että kyllähän tämä tarpeellista liene. Ei ehkä enää minulle tai ikäisilleni rauhanmiehille, jotka lapsuuskotonamme ja muussa kasvuympäristössä usein saimme sotimisesta tarpeeksemme, mutta ehkä tästä jotain hyötyä on aina ja katkeamatta sikiäville uusille sukupolville. Tai jos heitä mikään muu kohta kiinnostaa kuin ainainen pelaaminen.<br /><br />Jos annamme spekulaatiovallan pelkästään edelleen elossa kituroiville natseille, ja vaikkapa jossakin möyröttäville stalinisteille, niin kohta on saatana sota pystyssä jälleen. <br /><br />Kuuleeko Pohjois-Korea, kuuleeko? Sillä laidalla ovat ainakin aivan kuuroja puheelle, ja monessa muussa maassa jossa soditaan täyttä häkää.<br /><br />Mutta miten torpata aseteollisuuden ylivalta sota-asioissa? En usko että mitenkään, nehän elävät sodista. Ja siksi pelkään, ettei mitkään puheet pitkässä juoksussa auta edes Eurooppaa joka rauhasta on harvinaisen pitkään saanut "nauttia". Vai osaako se siitä nauttia?Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-82421313830330094432013-02-23T18:40:21.683+02:002013-02-23T18:40:21.683+02:00Kovin on lineaarista mr mikiksen spekulatiivinen h...Kovin on lineaarista mr mikiksen spekulatiivinen historiankirjoitus: eihän nyt jokaista suomalaista tykkijullia olisi noin dramaattisen kuuloisesti hemmoteltu niskaluodilla, vaan avan hyvinhän olisi tämmöinen tykinhoonaaja ensin päässyt jollekin asianomaisen viraston (Glavnoje upravlenije lagerei) hallinnoimalle leirille tekemään oikeita töitä joksikin ajaksi, mistä olisi sitten ajan mittaan pätevöitynyt palaamaan Suomeen (Finljandija) ja edelleen saamaan harteilleen mr mikiksen isyyden viitan. Tai komeammin, hän olisi keskellä Suomenlahtea kenties hypännyt vankikuljetuksesta hyiseen veteen ja sukeltaen ja siksakkia uiden paennut menestyksekkäästi NKVD:n (Narodnyi komissariat vnutrennih del) taistelijoiden hänen peräänsä ampumia viuhuvia luoteja. Ja olisipa hän sitten emigranttina Las Palmasissa saattanut tutustua paikallisen suomalaiskolonian kesäjuhlissa miellyttävään emigranttityttöön, jonka kanssa muutaman Eino Grönin tangon tanssittuaan olisi päätynyt erinäisiin ratkaisuihin, joiden yhteisvaikutuksesta olisi keskuuteemme jälleen syntynyt mr mikis.<br /><br />Historia on arvaamaton veijari.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-82575932102427515572013-02-23T18:20:09.149+02:002013-02-23T18:20:09.149+02:00Kysymys ei todellakaan liene marssioppaista tai va...Kysymys ei todellakaan liene marssioppaista tai vastaavista.JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-83086090703052215912013-02-23T13:29:38.036+02:002013-02-23T13:29:38.036+02:00herra mr,
jos Sinusta historian tapahtumien käsitt...herra mr,<br />jos Sinusta historian tapahtumien käsittely on "patologista", niin - voihan hyvänen aika! - miksi Sinä näillä sivuilla sitten itseksesi hiiviskelet? Onhan näitä muitakin blogeja, esim. Neuleblogeja. Niissä käsitellä toisia, todempia asioita. mikisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-804910952469147222013-02-23T13:09:15.882+02:002013-02-23T13:09:15.882+02:00Eikös niitä Puna-armeijan marssioppaita ole tarpee...Eikös niitä Puna-armeijan marssioppaita ole tarpeeksi tullut jo esille? Niissähän mm. varoitettiin - kun on päästy Tornionjoelle - ettei ruotsalaisia sotilasasuisia ihmisiä kohti saanut <i>missään nimessä</i> ampua. mikisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-32073866855268742012013-02-23T12:50:56.571+02:002013-02-23T12:50:56.571+02:00Niinhän nuo "vastavallankumoukselliset" ...Niinhän nuo "vastavallankumoukselliset" upseerit ja suojeluskuntiin (paikallisiin) kuuluneet Baltian maissakin - kun nuo valtiot ensin olivat innokkaasti vaatineet pääsyä SSSR:n (Sojuz Sovetskih Sotsialistitšeskih Respublik) jäsenyyteen - vietiin "uudelleenkoulutettaviksi" Venäjän sosialistiseen federatiiviseen neuvostotasavaltaan (Rossijskaja Sovetskaja Federativnaja Sotsialistitšeskaja Respublika). Uudelleenkoulutus tarkoitti niskalaukasta. <br /><br />Isäni oli upseeri ja kuului Suojeluskuntaan. Jos hänet olisi tapettu 1939, tai vaikkapa vasta 1944, ja minä syntynyt melekein 10 vuotta myöhemmin, niin ei minun olemassaoloni enää minun logiikkaani mahdu? - Hyväksyn kyllä sen että olisin joku toinen, jos isänikin olisi joku toinen. (Ja jos äitinikin olisi ollut joku toinen, sittenhän minä vasta kokonaan ihan toinen olisin!?) mikisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-24167678601777109452013-02-23T10:16:38.413+02:002013-02-23T10:16:38.413+02:00Ymmärtääkseni Politbyroon keskustelut kirjattiin y...Ymmärtääkseni Politbyroon keskustelut kirjattiin ylös, joten jonkinlaisia perusteluja ja kannanottoja sieltä voisi löytyä tilanteesta X, joka johti tilanteeseen Y.JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-76097329976028732872013-02-23T09:54:36.161+02:002013-02-23T09:54:36.161+02:00Koska olen ammattilainen, en perustele, kun en ole...Koska olen ammattilainen, en perustele, kun en ole nähnyt lähteitä. Väitetään nimittäin, että alueluovutusvaatimuksia seuraavat vaatimukset olisivagt myös Suomessa tallessa. Siitä eteenpäin on pakko jossitella (historiantutkimus on jossittelua) - olisiko no todella esitetty, jos pöydällä olleisiin ehtoihin olisi suostuttu.<br /><br />Vastaan arvaten kyllä ja huomautan samalla, että hyökkäysryhmitys vie aikaa eikä Terijoen hallitustakaan kahdessa päivässä perustettu. Siis Neuvostoliiton armeija oli joka tapauksessa valmis marssimaan Suomeen. Päättelen: tätä koskeva käsky oli annettu.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-61361369832080591612013-02-23T09:50:18.409+02:002013-02-23T09:50:18.409+02:00Baltian sotilaallisesti tärkeät tukikohdat vietiin...Baltian sotilaallisesti tärkeät tukikohdat vietiin jo syksyllä. Vuoden 1940 muodollista miehitystä tärkeämpi oli liittäminen Neuvostoliittoon.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-28903256867305432432013-02-23T03:33:59.393+02:002013-02-23T03:33:59.393+02:00Auttaa kuolemanpelkoon. Psykiatri suositteli itsel...Auttaa kuolemanpelkoon. Psykiatri suositteli itselleni murhadekkareita.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-54290038671199854392013-02-23T01:14:08.783+02:002013-02-23T01:14:08.783+02:00Monsieur mikiksen tässä esittelemällä logiikalla v...Monsieur mikiksen tässä esittelemällä logiikalla voisi ajatella tietenkin niinkin (camusit ja sartret siellä nivustaipeissa käsiään heilutellen) että olisikohan meitä ketään - ollenkaan, missään, koskaan - ellei se joku esi-isä aikoinaan siellä Afrikan pampaksella olisi tuikannut kiimoissaan sitä juottopaikan edestä käydyssä edellisessä kahinassa vangittujen paviaanien tai muiden kädellisten heimon leguaanien kuohkeimmalta ja silmäävilkuttavimmalta vaikuttavaa naaraspuolista edustajaa doggy-style, ja suuresti toimituksesta kenties myös nauttien, vajavaisissa aivoissaan ehkä loppuhuipennuksen aalloilla jopa miettien: <br /><br />- Pojanpojanjne.poikani ja tykistönpojanpoikani mikis, täältä tullaan!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67218725903864720952013-02-22T23:36:03.827+02:002013-02-22T23:36:03.827+02:00Anonyymi: "Molotov-Ribbentrop -paktin tarkoit...Anonyymi: "Molotov-Ribbentrop -paktin tarkoituksena oli koko NL:n ja Saksan välisten maiden sotilaallinen haltuunotto."<br /><br />Puolan kohdalla kyllä, mutta muiden kohdalla asia ei ole yhtä selvä. Baltian maatkin miehitettiin vasta, kun Tanska ja Norja oli valloítettu ja Ranska kukistunut eli tilanne muuttunut Saksan eduksi ja NL:n epäeduksi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-3966455413347185522013-02-22T23:33:10.956+02:002013-02-22T23:33:10.956+02:00JarMom: "Jos vain löytyisivät politbyroon asi...JarMom: "Jos vain löytyisivät politbyroon asiakirjat Talvisodasta, niin tietäisimme." <br /><br />Tuskinpa vain. Kas kun se, mikä jonkun aikomus oli hetkenä X, ei mitenkään kerro, mikä se on tilanteessa Y, jota hän ei voi etukäteen arvata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73635974914004370712013-02-22T23:10:00.779+02:002013-02-22T23:10:00.779+02:00Mitenkähän tämä Kemppisen tulkinta eroaa "vir...Mitenkähän tämä Kemppisen tulkinta eroaa "virallisesta" historiankirjoituksesta? Juuri näin minä ainakin ymmärsin tämän jo oppikoulussa (aloitin v. 1959). Enkä ole huomannut, että kukaan järkevä olisi olennaisesti muuta pystynyt vakuuttavasti esittämään. Olivatko Venäjän (huom. tarkoituksellien väärä valtion nimi) aluevaihtovaatimukset hämäystä, on kyllä aivan olennainen kysymys. Kemppinen tuntuu olevan sitä mieltä, että se oli hitlerinstragiaa, mutta ei perustele kuín mutulla. Minulla on kyllä vähän sama tuntuma. Jossittelu siitä, mitä olisi tapahtunut, on vähän arveluttavaa kelle tahansa, saati siten historiantutkijalle, vaikka edes plokisssa. Kun en ole historioitsija, voin kyllä silti sanoa, että minusta kyllä tuntuu, että olen pääsääntöisesti kenties samaa mieltä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-63547047777071604532013-02-22T20:08:27.495+02:002013-02-22T20:08:27.495+02:00Petteri on oikeassa. Hitler kuvitteli (ainakin elä...Petteri on oikeassa. Hitler kuvitteli (ainakin elämäkertojen mukaan) oikeasti, että siinä vaiheessa kun länsivaltojen on valittava sivistyneiden saksalaisten ja barbaaristen aasialaisten välillä, ne valitsevat Saksan. <br /><br />Eivät valinneet. Ja sen maksoivat verellään ja kunniallaan venäläisten orjuuttamat kansat, mm. veljemme virolaiset. <br /><br />Länsivallat valitsivat mielestään kahdesta pahasta vähemmän pahan. Ei heitä siitä voi syyttää. Mutta niin teimme me suomalaisetkin - ja meitä siitä vaan jaksetaan syyttää. <br /> <br /><br /><br /><br /> Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-35398322457317915942013-02-22T20:03:20.785+02:002013-02-22T20:03:20.785+02:00Terve poijaat. Tali-Ihantalassa minunkin isäukkoni...Terve poijaat. Tali-Ihantalassa minunkin isäukkoni oli, jänkäjääkäreissä, kyläsepän poika, Hitlerin ja lapualaisten ankara vihaaja. Hänen vilpittömän uskonsa sosialistisen suurvallan hyviin tarkoitusperiin murkasi Stalin. Hän oli hyväoppinen, joten siksi hänestä ei tullut äkäistä korpikommunistia, vaan maltillinen demari. <br /><br />Mikiksen retorisen kysymyksen on esittänyt moni muukin. Kyllä Stalin yritti "rytätä" Suomen, mutta hinta nousi liian kovaksi. Hän uskoi omia asiantuntijoitaan, jotka kertoivat Suomen sortuvan parissa viikossa (vrt. Ruotsin armeijan suorituskyvyn arvointi nykyään). Suomen "ryttäys" oli vain välitavoite isompiin päämääriin. Siksi se jäi tekemättä. <br /><br />Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-89973996649385808452013-02-22T19:11:48.222+02:002013-02-22T19:11:48.222+02:00Eikö Jussilan selitystä enää pidetä minään? N-liit...Eikö Jussilan selitystä enää pidetä minään? N-liitto palautti rreunamaita Valtakuntaan, hän kansanomaisesti ymmärrettynä sanoi kirjassaan ´Terijoen hallitus´. Rsk.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-50267821813021828142013-02-22T18:44:22.166+02:002013-02-22T18:44:22.166+02:00En pitäisi Heikki Ylikangasta "piintyneenä st...En pitäisi Heikki Ylikangasta "piintyneenä stalinistina", mutta en tunne miestä henkilökohtaisesti.Eero Raunionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58757374715122098532013-02-22T15:02:59.769+02:002013-02-22T15:02:59.769+02:00Saa kai historiasta olla kiinnostunut..
Varsinkin ...Saa kai historiasta olla kiinnostunut..<br />Varsinkin siitä historiasta, mikä om mahdollistanut Suoem itsenäisyydenHönöhttps://www.blogger.com/profile/11366422376679713798noreply@blogger.com