tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post3253026422141358205..comments2024-03-28T18:01:59.142+02:00Comments on Kemppinen: Lisää tietoa nuorisolleJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7705796427181977832012-10-26T18:19:54.121+03:002012-10-26T18:19:54.121+03:00 Kirjailija: Aleksandr Solzenitsyn
Kään... Kirjailija: Aleksandr Solzenitsyn<br /> Kääntäjä: Esa Adrian<br /> Kustantaja: Silberfeldt<br /><br /> Sidosasu: Sidottu<br /> Kieli: suomi<br /> Julkaistu: 2012<br /> Sivumäärä: 1303<br /> Painos: 3. p<br /> ISBN10: 9526753429<br /> ISBN13: 9789526753423<br /><br />http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9526753429<br />adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9526753429<br /><br />http://www.gulag.fi/index.html<br />gulag.fiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-15460824201774280772012-10-16T21:04:01.318+03:002012-10-16T21:04:01.318+03:00Adolphin leirit olivat systemaattinen 'tieteel...Adolphin leirit olivat systemaattinen 'tieteellisen' tarkka kansantuho. Se perustui jo 1880 USA:ssa alkaneisiin keksintöihin, datavarastointi ja jälkikäsittelyn järjestelmiin. Koko kansakunta saatiin kortistoitua jo 1930 luvulla, tästä seulottiin kulloinkin tuhokoneen tarvitsemat yksilöt 'nenä kerrallaan'. <br /><br />Jäljet johtavat suoraan nukke-adolphin ja stalinin käsittelijöihin eli roo maan. Kiinostaisikin tietää miten Moskovassa ollut yliopisto-leiri-instituutti - jolla oli yhteistyötä suoraan saksaan - hyödynsi USAn yhteistyön kautta reikäk0rtti elikkä h0llerith järjestelmiä... Mainintaa tästä en ole löytänyt, mutta sen hyödyntäminen on täytynyt olla käytännön pakosta suurempi kuin saksassa.<br /><br />Armenian kansanmurhan 1903-1925 hoisi sama taho: sen leirijärjestelmä oli systemaattisen tarkasti suunniteltu ja toimi koekenttänä veljeksien CC CP ja saksan koneistoille... (varmaan tuo yllämainitun afrikan harjoitusten kanssa.)<br /><br />No nyssitten nuo tuhot eivät ilmeisesti tyydyttäneet; väest ön vähe nnys ei onnistunutkaan. Niinpä saatiin ilmoille kaikki tuhotoiveet täyttävä ydinsäteilytys, Plutoniumtehtaat jokapaikkaan. Tietenkin 'voimala' nimikkeen alle piilotettuna. Leiriä ei tarvitse enää rakentaa; elämme jo leirissä: yksikään ei tiellä/kaupungissa/maall liiku keskusjohdon tietämättä, säteilytys päällä. Ovella kolkuttaa kaikille pakollinen 666-koodi käteen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-86197636343750447992012-04-27T11:33:41.905+03:002012-04-27T11:33:41.905+03:00Vuonna 2001 STT (suomi!) -uutisen mukaan Rehabilit...Vuonna 2001 STT (suomi!) -uutisen mukaan Rehabilitioimikunnan Jakovlev sanoo CCCP saariston uhrimääräksi 32.000.000<br /><br />Solzhenitzhyn, Archipelago, puhuu 60.000.000<br /><br />Liternatuja Gateza -92 antama luku on 147.000.000<br /><br />Käsittämättömän kokoinen määrä, kaikki jesuiitta Stalinin systemaattisen sorron alla. Moskovan yliopistollinen leirikidustusosaston 'tutkimustieto' lienee ollut kaikkien veljien käytössä, Adolph, Mao jne... Kaikesta saa puhua kunhan niiden jälki ei näy, eikä lapsemme saa oppia minne kaikki tiet vievät: http://www.scribd.com/doc/85508748Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-5053446425003628912012-04-13T21:05:43.858+03:002012-04-13T21:05:43.858+03:00Muistelen -minulla ei ole nyt kirjaa kädessäni- So...Muistelen -minulla ei ole nyt kirjaa kädessäni- Sozhenitsynin maininneen joitakin lukuja huomauttaen niiden epätäsmällisyydestä. Tämän jälken hän jäljittelemättömään tyyliinsä kehotti neuvostoviranomaisia "julkistamaan omat lukunsa, jonka jälkeen asiantuntijat voivat niitä puolueettomasti verrata."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-16293705672756949202012-04-13T20:59:42.477+03:002012-04-13T20:59:42.477+03:00Ad anonilli:
Lessingin perustelussa voi toki olla...Ad anonilli:<br /><br />Lessingin perustelussa voi toki olla osittain perää, mutta olihan Ranskassa parikin oikeudenkäyntiä, jossa todistaja oli mm. kommunistinainen, joka oli ollut molempien järjestelmien leirissä. Ei siis haluttu uskoa. <br /> <br />Ja olihan myös se perustelu, että munakasta ei voi tehdä särkemättä munia. Eli vihollisia saikin tuhota.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-71367262048672228672012-04-13T20:44:45.130+03:002012-04-13T20:44:45.130+03:00Ne ökymaasturiporhot pitäisi tappaa, niin Suomi pe...Ne ökymaasturiporhot pitäisi tappaa, niin Suomi pelastuisi.Akiteemikkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-26187161654967468332012-04-13T20:41:29.667+03:002012-04-13T20:41:29.667+03:00Se meni niin, että ennen sotia, etenkin 30-luvulla...Se meni niin, että ennen sotia, etenkin 30-luvulla, Neuvostoliiton todellisuus tiedettiin hyvin. Suomessa harjoitettu "kiihotushan" oli kuulemma suurin syykin sotaan.<br /><br />50- ja 60-luvuilla tiedettiin tilanne myös aika hyvin, mutta torjuntahävityn sodan jälkeen oltiin hieman hissuksiin. Silti julkaistiin ihan estoitta esim. Kremlin kelloja ja Berijan tarhoja. Raja kulki kommunisti-sisäministeri Yrjö Leinossa, jonka muistelmat sensuroitiin.<br /><br />70-luvulla alkoi tilanne muuttua, kun idän hegemoniavyörytys yltyi ja itsesensuuri pääsi valloilleen, ja esim. Vankileirin saariston piti koukata meille Ruotsin kautta, ihan kuin pahaiseen diktatuurivaltioon. (Silloin hävetti oikeasti olla suomalainen.) <br /><br />80-luvulla uusi polvi oli kasvanut jo itsesensuurin aikana ja oli ehkä oikeasti tietämätön. Ja uskoi neuvostopropagandaa, jota taas vanhemmasta polvesta 90 % ei uskonut.<br /><br />90-luvulla, kun neuvostokommunismi sortui, nuoret heräsivät ihmettelemään, että eikö vanhempi polvi todella tiennyt NL:n diktatuurista ja sitä, että Virokin oli miehitetty maa? Vanhat taistolaiset vannoivat suureen ääneen, etteivät he ainakaan tienneet mitään... Ja muita vaienneita varmaan vaan hävetti. Mutta kyllä me tiesimme.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-44859518424473827432012-04-13T18:20:20.835+03:002012-04-13T18:20:20.835+03:00Yritin myös löytää tänään ym. teoksen nettikirjaka...Yritin myös löytää tänään ym. teoksen nettikirjakaupoista, mutta ei löydy. Ex librisin listalla on, mutta ei vielä myynnissä. Toivottavasti saan käsiini jostain.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75359768689225577872012-04-13T12:28:39.885+03:002012-04-13T12:28:39.885+03:00'etteivät Neuvostoliiton vankileirit olleet Su...'etteivät Neuvostoliiton vankileirit olleet Suomessa mitenkään tuntemattomia ennen Vankileirien saaristoakaan'<br />Minulla oli joskus muistaakseni vuonna 1924 suomeksi julkaistu aikalaiskuvaus Tshekasta, leireistä ja teloituksista. <br />Meni divariin, kun piti saada tilaa uudemmille. Mutta tietoa oli siis saatavilla. Toinen juttu, että ehkä epäuskoisilla oli perusteitakin epäuskolleen. Doris Lessing selitti, että he kyllä lukivat vainoista ja terrorista, mutta eivät nähneet niitä itse. Ja lehdet, jotka kirjoittivat vainoista, valehtelivat koko ajan asioista, jotka he näkivät itse. Mistä he olisivat voineet tietää, että tässä asiassa ne eivät valehdelleet.anonillinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-88913092832700657332012-04-13T08:02:09.951+03:002012-04-13T08:02:09.951+03:00Niin, miksi sitten katkeruutta esiintyy kirppuvalt...Niin, miksi sitten katkeruutta esiintyy kirppuvaltiossa nimeltä Suomi jota hyvinvointivaltioksikin joku kutsuu?<br /><br />Päivän lehdestä luin, että luottotietonsa (ent. kansalaisluottamus) menettäneitä kansalaisia on jo yli 230 tuhatta ja lastensuojelun tarve lisääntyy edelleen (yli 8% pelkästään pääkaupunkiseuden alle 17-vuotiaista lastensuojelun asiakkaina).<br /><br />Näiden lukujen takana on useimmiten nuoria ihmisiä, niitä "tulevaisuudentekijöitä" ja sen näkee aikanaan, millaista katkeruuden jälki siinä tulevaisuudessa on.<br /><br />Mitä siis ihmiskunta on oppinut vankileirien saaristoista? <br /><br />Miltä todellinen maailma näyttää esimerkiksi siellä kehäkolmosen aitaaman saariston sisällä?<br /><br />Näkeekö sitä ökymaastureiden ratin takaa joilla pitää ajaa vaikka ei kaduille mahtuiskaan? Muutaman kerjäläismummon kiukkuinen töräyttelijä kyllä havaitsee, mutta että esimerkiksi nuorten ihmisten pahoinvoinnin? <br /><br />Löytyykö vastaus kysymykseen, että mistä se pahoinvointi johtuu kun niin komeita ovat rakennukset, joita pystytetään ja lisää suunnitellaan (sellaisiakin, joilla ei kertakaikkiaan ole mitään merkitystä eliölajien hengittämisentarpeen kanssa)?<br /><br />Näitä lukuja ja ahdistuksen merkkejä kun lukee, niin ei voi tulla muuhun tulokseen, kuin että fraasi "Ei koskaan enää" näyttäisi todella jäävän vain fraasiksi.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-40979484199291661822012-04-12T13:32:09.016+03:002012-04-12T13:32:09.016+03:00Kävin juuri tiedustelemassa paikallisessa INFO-kir...Kävin juuri tiedustelemassa paikallisessa INFO-kirjakaupassa saaristoa.Kauppiaspa ei saanutkaan tilattua sitä tavallisten kanaviensa kautta.Otti puhelun jonnekin ja epäili että kirjaa saa myydä vain joku tietty taho.Kauppias manaili että jo on kirjan saanti tehty vaikeaksi.Lupaili selvitellä asiaa.En tiedä onko kysymyksessä jonkin sortin väärinkäsitys.Ei toivoisi että saariston toinenkin julkaisukierros menisi millään lailla karille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-9895002845350010082012-04-12T09:56:30.240+03:002012-04-12T09:56:30.240+03:00Ihminen on oppivainen laumaeläin. Hän tietää, että...Ihminen on oppivainen laumaeläin. Hän tietää, että jokainen laumahenkeä vastaan nouseva potkitaan maan rakoon, pahimpina potkijoina ne surkimukset, jotka eivät asiasta edes mitään tiedä. Näin on ja näin on oleva. <br /><br />Yritäpä sanoa julkisesti omalla nimelläsi jotain poikkipuolista monikulttuurisuudesta, niin saat 10 %:n kokemuksen siitä, millaisen kohtelun sai aikanaan neuvostovastaisuudesta. Sellainen oli syljeksittävä hylkiö. Siksi viisas vaikeni. Minä en ollut silloin niin viisas, mutta nyt olen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-88597781943486391662012-04-12T09:49:28.818+03:002012-04-12T09:49:28.818+03:00Katkeruudesta kaikki paha syntyy. Muilla on enemmä...Katkeruudesta kaikki paha syntyy. Muilla on enemmän kuin itsellä, joten kuolkoot kaikki.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-77164661387379500192012-04-12T09:34:24.871+03:002012-04-12T09:34:24.871+03:00Ad Anonyymi:
Toki arkistoissa on tietoja teloitet...Ad Anonyymi:<br /><br />Toki arkistoissa on tietoja teloitetuista ja leireissä kuolleista. Teoksessaan Gulag (2003) Anne Applebaum on NKVD:n arkistojen pohjalta esittänyt teloitettuja olleen vuosina 1934-53 786 008. Tilastojen mukaan leireissä kuoli vuosina 1929-53 2 749 163. Kyseessä on minimiluku, joka ei sisällä esimerkiksi kuulus-telujen ja kuljetusten aikana tai heti vapautuksen jälkeen kuolleita. <br /><br />Moshe Lewinin Neuvostoliiton vuosisadan mukaan ”vastavallankumouksellisista” pidätettiin vuodesta 1921 vuoden 1953 puoliväliin 4 miljoonaa henkeä. Heistä tuomittiin kuolemaan 819 456, lähetettiin leirille, siirtolaan tai karkotukseen 2,6 miljoonaa ja karkotettiin 400 000. Vankeudessa kuoli vuosina 1932-53 noin 1,6 miljoonaa, missä luvussa ovat mukana siviilioikeudellisen tuomion saaneet.<br /><br />Suurin katastrofi oli kuitenkin Ukrainan nälänhätä, eikä siitä ole kuin arvioita. Teoksessaan Bloodlands Timothy Snyder arvioi ukrainalaisia kuolleen 1933-8 Stalin politiikan seurauksena 3,5 miljoonaa.<br /><br />Yliarvioit näet suuresti Neuvostoliiton viranomaisia. Ei heillä ollut tarkkaa tietoa edes väestön määrästä. Tämä käy ilmi S. G. Wheatcrofton ja R. W. Daviesin väestöä koskevasta artikkelista teoksessa The economic transformation of the Soviet Union 1913-1945. Perestroikan aikana Andrejev, Darski ja Harkova arvioivar "ylimääräisiä kuolemia" olleen 30-luvulla 12,5 miljoonaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75950195221901657202012-04-12T08:17:52.214+03:002012-04-12T08:17:52.214+03:00HYVÄ!!!HYVÄ!!!Ei se niin vaikeaa olehttp://www.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-63785214890039080892012-04-11T23:25:18.269+03:002012-04-11T23:25:18.269+03:00Muistutukseksi: vielä v. 1985 M.Gorbatshov kiisti ...Muistutukseksi: vielä v. 1985 M.Gorbatshov kiisti poliittisten vankien olemassaolon. Ratusinskajan "Harmaa on toivon väri" todistaa ihan muuta, hän taisi vapautua itse v.1986.Vankileirien saaristo jatkui miltei yhtä kauan kuin koko Neuvostoliitto, vaikka "humaanimpi" johto tuli valtaan 11.3.1985.Muistan tämän päivämäärän tarkasti oman syntymäpäiväni vuoksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-5687842247232911722012-04-11T23:04:57.797+03:002012-04-11T23:04:57.797+03:00En kyllä ymmärrä, että ao. teos arvostetaan jonnek...En kyllä ymmärrä, että ao. teos arvostetaan jonnekin Sodan ja Rauhan kategorioihin, siis romaanitaiteena. Mielestäni se on todellakin keskinkertainen romaani, mutta sosiaalisena raporttina yksi parhaista.<br /><br />Jälkirohkeus a la Vihavainen on aika imelää: missä oli hän mielipiteineen silloin, kun Neuvostoliitto oli vielä voimissaan? Enpä muista hänen nimellään paljastuksia tehdyn ennenkuin koko itäinen romukasa lopullisesti kellahti. Nyt sitten ollaan niin kriittisiä ja "älymystöä" arvostelemassa, vaikka vielä taannoin itse sinne kovasti pyrittiin. Ilmeisesti se, ettei kaikkia huolittu Kosmoksen kantapöytiin, harmittaa joitakuita vietävästi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-64970048040575781632012-04-11T22:26:36.505+03:002012-04-11T22:26:36.505+03:00...ja mitä me, keskitysleirien, "vapaussotien......ja mitä me, keskitysleirien, "vapaussotien", vankileirien saaristojen, kaasukammioiden jne. jne. jne. jälkeläiset edes yritämmekään tehdä maailman hirveyksille, ihmisiksi itseään kutsuvien (itsemme) järkyttäviä tekoja seuratessamme: katsomme vain verisiä käsiämme ristien ja jääkaapeillamme ravaten uutisista Syyrian, Somalian. Gazan jne. jne. jne. tapaisten kansanmurhien veritulitusta ja...ja...ja... nukumme yömme hyvin... <br /><br />Venäjä(veto-oikeuksiaan röyhkeästi käyttävä), mitä sille esim. Kaukasuksella kansanmurhaamisia aivan nykyeilisessämme suorittaneelle tässäkään tapauksessa uskaltavat YK:ssa(kaan) Syyrian tapauksessa sanoa? Siksikö, kun Syyriassa ei öljy suuremmin pulppua...? Entä USA, joka napalmia Vietnamiin kylvi, ja kylvää edelleen myrkkyjään minne tahtoo? Mikä todellisien rauhantekojen teille estepukkeja naulailee? Ydinpelote? ... ... ...mitä me tavalliset tampiot rikollista öljyä kulkuneuvoihimme ja öljypolttimoihimme tankkaavat muuta kuin pilkkuja lauseidemme (ja tykkien jylyn) väleihin voimme laittaa? (Paitsi että jääkaapeillamme ravaamme...)<br /><br />Tekisi mieleni sanoa, näitä vankileiriensaaristojen rikoksia tuhannesti kerratessa, ja niiden edelleen uusiutumista seuratessa, että haistakaapa ihmiskunta itsenne aiheuttamia ruumiskasojenne löyhkiä ja painukaa mahdollisimman pian historian hämärään...Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75183126843119281032012-04-11T18:38:12.247+03:002012-04-11T18:38:12.247+03:00Kyllä ne siellä tietävät ihan tarkkaan jokaisen ko...Kyllä ne siellä tietävät ihan tarkkaan jokaisen kohtalon ja määrän. Sielulleen. Maa, jossa jokaisella asukkaalla piti olla propiska ja jossa jokainen asukas oli sidottu omaan alueeseensa ja muuttaa sai vain luvan kanssa, tietää tasan tarkkaan mistä hakea kun tarvitaan. Ai nimi? Kyllä se pitäisi tietää kun on kotoa saakka osattu hakea. Kyse on vain siitä, että arkistoja ei haluta penkoa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-69163318356985208462012-04-11T17:40:57.901+03:002012-04-11T17:40:57.901+03:00Ihan vaan selvyyden vuoksi mainitsen, etteivät Neu...Ihan vaan selvyyden vuoksi mainitsen, etteivät Neuvostoliiton vankileirit olleet Suomessa mitenkään tuntemattomia ennen Vankileirien saaristoakaan. <br /><br />Jo 50-luvulla Poika Tuominen puhuu niistä muistelmissaan ja Unto Parvilahti Berijan tarhoissaan kertoo omakohtaiset kokemuksensa. Ja Uuno Kailas 30-luvun alussa: "Siel on orjuus ja pakkotyö."Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73972426171310017742012-04-11T17:17:58.075+03:002012-04-11T17:17:58.075+03:00Ad Omnia: - varmuuden vuoksi: Solzhenitsyn yhtenä ...Ad Omnia: - varmuuden vuoksi: Solzhenitsyn yhtenä monista toistaa, ettei Gulagin uhrien määrästä ole tietoa.<br /><br />Bolshevikkien surmaamienja näännyttämien määräksi 1919 - 1953 heitetty 40 miljoonaa tuntuu oikean suuntaiselta ja toimii lähinnä mittakaavana.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-43351090368179959402012-04-11T17:05:32.587+03:002012-04-11T17:05:32.587+03:00Eix älynuorisolla oo älykännykkää googlattavax ?
...Eix älynuorisolla oo älykännykkää googlattavax ?<br /><br />Fossiilien maistumisesta. Kerrotaan Björn Kurtenin maistaneen jenkeissä fossiilista lihaa. Maistui (muistelen) pahalle mudalle. Tämä tietona korostaa Kolymalan kaivajien syöntihaluja..<br /><br />MrrKATAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-40128276245862250612012-04-11T16:29:08.667+03:002012-04-11T16:29:08.667+03:00Oli valtava uutinen tuo saariston uudelleenjulkais...Oli valtava uutinen tuo saariston uudelleenjulkaisu, hatunnosto Sofille ja blogistille ym. asiaan vaikuttaneille.Tässä on yksi varma ostaja.Olen lukenut saariston muistaakseni neljä kertaa, noin vuoden välein.Huutonetistä sarja lopulta saapui omakseni, kolmatta osaa täytyi jo vähän kilpahuutaa.En osaa edes kuvailla saariston vaikuttavuutta, se on vähän kuin pienoisraamattu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-3287141315938207002012-04-11T16:16:04.788+03:002012-04-11T16:16:04.788+03:00Enolta saaduista lehdistä olen lukenut, muistaakse...Enolta saaduista lehdistä olen lukenut, muistaakseni Avussa julkaistun Ivan Denisovitsin päivä -kirjan jatkokertomuksena. Kyselinkin sen pohjalta ikäviä kysymyksiä historian tunnilla, mistä sain opettajalta kotiin vietäväksi huomautuksen, etteivät tuollaiset lehdet sovi niin nuorten luettavaksi. Näistä eivät vanhempani olleet kieltäneet puhumasta, toisin kuin isäni säilyttämistä Ryhmy ja Romppanen -kirjoista.<br /><br />Ivan Denisovitsin rinnalla isäni rintamamuistelukset tuntuivat ajoittain aika hassuilta, mutta vasta myöhemmin olen ymmärtänyt, että lasten aikana isäni halusi muistella sodassa kuluneen parhaimman nuoruutensa mukavia ja hauskoja muistoja - ne ikävät kun tulivat painajaisuniin, joiden aiheuttamaan kauhuhuutoon koko perhe heräsi vielä 1960-luvun alkupuolella tai niitä muisteltiin vain hyvin suljetussa ystäväporukassa, joka muisteluita osasi jo tuolloin 1960-luvulla arvostaa.Ajattelijahttps://www.blogger.com/profile/09292358812966708780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-49138714484434849842012-04-11T16:02:54.272+03:002012-04-11T16:02:54.272+03:00Pari vuosikymmentä sitten Neuvostovenäjällä/Venäjä...Pari vuosikymmentä sitten Neuvostovenäjällä/Venäjällä oli vielä yleistä, että nomenklatuuran ulkopuoliset sivistyneet ihmiset arvioivat toisensa vuosien mukaan.<br /><br />-Montako vuotta?<br /><br />Tähän kysymykseen 10 vuotta tai enemmän oli hyvä vastaus. Pienemmät tuomiot olivat yleensä oikean rikollisen merkki.Anonymousnoreply@blogger.com