tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post2317118647618720322..comments2024-03-29T09:19:56.750+02:00Comments on Kemppinen: Näkökulma maalaisliittoon III Jukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7435684130792849262013-03-27T22:34:39.543+02:002013-03-27T22:34:39.543+02:00"USA:t kai olivat naiveja, erityisesti Roosev..."USA:t kai olivat naiveja, erityisesti Roosevelt ja Eisenhower. He antoivat itä-Euroopan mukaan luettuna casus bellin Puolan NL:lle n. 50 vuodeksi."<br /><br />No no, eivät he "antaneet" vaan NL otti eli valloitti nuo maat. On sinänsä täysin ymmärrettävää, etteivät USA ja Englanti halunneet uhrata miljoonia omia miehiään vaan mieluumin uhrasivat puna-armeijalaisia. <br /><br />Toinen asia tietenkin oli, että Churchill ja Roosevelt olisivat voineet sanoa edes, että vaikka emme voi tätä estää, emme tätä hyväksy sen sijaan että rupesivat jakamaan etupiirejä.<br /><br />Eisenhower vastasi sodan aikana operaatiooista. ei politiikasta. Ollesaan presidenttinä hän ei olisi voinut tilannetta muutta kuin atomisodalla, joka sentään oli liian kova hinta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-74713151621439989302013-03-27T14:35:08.091+02:002013-03-27T14:35:08.091+02:00Puhutaan mitä puhutaan mutta se on fakta, että Tim...Puhutaan mitä puhutaan mutta se on fakta, että Timo J. Tuikan tuore opus ”Kekkosen takapiru – Kaarlo Hillilän uskomaton elämä” on mitä mainiointa luettavaa lähihistoriasta kiinnostuneille. Kirjaa ei olisi halunnut päästää käsistään kun sen avasi. Kirjailijan nimi meni välittömästi henkiseen bookmark-listaan ja seurantaan. Toivottavasti jatkoa seuraa. <br /><br />Suomen Gestapon epävirallinen päällikkö Metzger lienee saanut tietoja natsimielisen Reinikan kautta kun taas lähettiläs Blücher seurusteli Wittingin kanssa päivittäin niin tiiviisti, että Marski laittoi ulkoministerin inhokkiensa pitkälle listalle (samalla listalla taisi muuten olla myös Rangell - tosin eri syistä). <br /><br />Willi Daugsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-11174153304923913072013-03-27T13:09:36.927+02:002013-03-27T13:09:36.927+02:00"Mutta vuoto oli valtioneuvostossa." Nii..."Mutta vuoto oli valtioneuvostossa." Niin oli varmaan! Nimimerkkinsä alle kirjoittanut luki monta ajopuuta ja uppotukkia sitten silloin ihailemansa ja sitten melkein unohtamansa kirjoittajan arvelun sota-ajan poliitikoista. Ihaillun kirjoittajan mielestä eräs rovasti oli kovin hyvä laulaja ja tapasi saksalaisia kovin usein. Sen hän sanoi kohteliaasti ja kovin suoraan. Taisikin olla joku tiedemies! - Ass. Reijo, se mahdoton ilman bookmarkkia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-4769379894760021342013-03-27T12:53:44.737+02:002013-03-27T12:53:44.737+02:00"kuva länsivaltojen sovinnaisnaiveista diplom..."kuva länsivaltojen sovinnaisnaiveista diplomaateista ja päättäjista, joita totalitaristiset johtajat vetivät kuin pässiä narusta"<br /><br />USA:t kai olivat naiveja, erityisesti Roosevelt ja Eisenhower. He antoivat itä-Euroopan mukaan luettuna casus bellin Puolan NL:lle n. 50 vuodeksi. Churchill kai tajusi, mutta toimi vain säilyttääkseen Iso Britannian imperiumin rippeet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73646454702331595062013-03-27T12:49:43.622+02:002013-03-27T12:49:43.622+02:00JK: "Minulla ei ole tietoa, oliko länsiliitto...JK: "Minulla ei ole tietoa, oliko länsiliittoutuneilla mitään kantaa Suomeen 1950-luvullakaan."<br /><br />Nyttemmin julkaistuissa ydinsotasuunnitelmissa kai 8:aa Suomen lentokenttää ja satamaa oli tarkoitus pommitaan, niiden kun arvioitiin olevan NL:n käsissä. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-65159817875768575612013-03-27T12:20:22.077+02:002013-03-27T12:20:22.077+02:00Arvo "poika" Tuominen selittää tämän sit...Arvo "poika" Tuominen selittää tämän siten, että Kuusinen marxismi-leninismin teorian hyvin hallitsevana oli Stalinille hyvä käsikassara kommunistisen puolueen linjataisteluissa. Lisäksi kuului vähemmistökansallisuuteen, joten ei voinut kilpailla Stalinin kanssa vallasta. Vielä osoitti "yhteistyökykyisyytensä" vaimonsa asiassa - aivan kuten Molotov. Tuo lienee ollut Stalinin tapa testata alaisiaan, jos silmää räpäyttämättä uhraisit läheisesi, kelpaisit hanslankariksi.<br /><br />O.V. Kuusinen muuten taisi olla kaikkein vaikutusvaltaisin suomalainen kautta aikojen: Hrustsevin aikana politbyroon jäsen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-39184838711755322222013-03-26T23:33:09.563+02:002013-03-26T23:33:09.563+02:00Lisäksi kaivataan osaa Näkökulma Kokoomukseen, jos...Lisäksi kaivataan osaa Näkökulma Kokoomukseen, jos oikein hurjaksi menee, niin voi jatkaa demareilla...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-91454962494706527792013-03-26T23:06:55.381+02:002013-03-26T23:06:55.381+02:00"Atlamntin julistuksessa länsiliittoutuneet j..."Atlamntin julistuksessa länsiliittoutuneet ja Neuvostoliitto vaativat Saksalta ja sen liittolaisilta ehdotonta antatautumista."<br /><br />Nyt kyllä muistat väärin. Atlantin julistus laadittiin elokuussa 1941, jolloin USA ei ollut edes ollut mukana sodassa, joten se ei voinut vaatia yhtään mitään. Sen sijaan Roosevelt ja Churchill lupasivat, etteivät niiden maat tavoittele aluemuutoksia ja että kansoilla olisi oikeus valita hallitusmuotonsa.<br /><br />Stalin ei tuossa kokouksessa edes ollut (se oli kai jollain laivalla Pohjoisa-Amerikan rannikolla) ja sai myöhemmin tahtonsa läpi siinä, että NL:n rajat ovat samat kuin 22.6.1941.<br /><br />Ehdoton antautuminen taidettiin keksiä Casablancan kokouksessa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-60044131254083035552013-03-26T22:26:04.284+02:002013-03-26T22:26:04.284+02:00Rangell ei kuitenkaan nauttinut pääministerinä Maa...Rangell ei kuitenkaan nauttinut pääministerinä Maalaisliiton, Kokoomuksen eikä RKP:n luottamusta, syynä oli tietenkin hänen kokemattomuutensa poliittisena toimijana, Rangell kun oli Rydin puoluetoveripoiminta Suomen Pankin johtokunnasta. <br /><br />Jostain syystä poliittinen historia näyttää pitävän Maalaisliittoa ja Edistyspuoluetta hyvinä kaveruksina. <br />Liekö kysymys nykyisen Keskustapuoleen propagandasta, jolla puolue haluaa korostaa omaa liberaalista maailmankuvaa. Historiallisesti näillä puolueilla ei juuri yhteisiä etupiirejä ole ollut, pikemmin päinvastoin. Samassa etupiirissä ovat hyvin pyörineet edistysmieliset kera demarien. Eikös Erkko todennut Päivälehden olevan Suomen suurin työväenlehti? <br /><br />Esimerkkinä keskustapuolueiden eturistiriidoita voi vaikka mainita pääministeri Rydin nuivan suhtautumisen Talvisodassa kotinsa menettäneiden karjalaisten korvauskysymyksiin. Maalaisliiton kannatus rajan taakse jääneillä alueilla oli kuitenkin tasoa 1/3 annetuista äänistä. Jos jotakin kiinnostaa Niukkasen suhde Rytiin, niin kannattaa lukea Pentti Sorvalin kirja "Niukkasesta Kekkoseen". <br /><br />Kun on lukenut kirjan, niin ei ehkä pidä Kekkosta poliittisena broilerina, vaan sattumapoliitikkona. <br />Sorvalin mukaan Kekkonen haettiin Viipuriin ehdolle Helsingistä, koska viipurilaisilla ei ollut tarpeeksi hyviä ehdokkaita omasta takaa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51153596051899414272013-03-26T21:29:47.491+02:002013-03-26T21:29:47.491+02:00Mielenkiintoista ja ajatuksia herättävää tekstiä.K...Mielenkiintoista ja ajatuksia herättävää tekstiä.Kiitos! - Olen yrittänyt tavoittaa sinua kolumbus-sähköpostisi kautta 8.3 - toivottavasti en turhaa. Olisin kiitollinen vastauksesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-40449960887257252882013-03-26T21:20:39.940+02:002013-03-26T21:20:39.940+02:00Vastaus kysymykseesi: yhteyksiä Englantiin ja Yhdy...Vastaus kysymykseesi: yhteyksiä Englantiin ja Yhdysvaltoihin oli sodan loppuvaiheessa Mannerheimilla ja Rytillä sekä tietysti Hj. Procopélla (rkp).<br /><br />Hyvin epäselvä kysymys on tämä: Atlamntin julistuksessa länsiliittoutuneet ja Neuvostoliitto vaativat Saksalta ja sen liittolaisilta ehdotonta antatautumista. Teheranisas, Jaltassa ja Potsdamissa jaettiin etupiirejä.<br /><br />Suomi ei antautunut ehdottomasti.<br /><br />Englannin ja Yhdysvaltojen liikkeet Suomen asiassa 1945-1947 olivat sangen vähäisiä. Tshekkoslovakian kumous 1948 muutti lännen ajattelua, samoin viimeistään Berliinin saarto.<br /><br />Minulla ei ole tietoa, oliko länsiliittoutuneilla mitään kantaa Suomeen 1950-luvullakaan. Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-10637039590646997012013-03-26T21:08:53.206+02:002013-03-26T21:08:53.206+02:00Tarkkanen oli kansanedustaja, toinen puhemies. Yht...Tarkkanen oli kansanedustaja, toinen puhemies. Yhteys ei ole todistettavissa, mutta valtioneuvoston ulkoasiainvaliokuntaan kuului minisgteri Tyko Reinikka (ml.).Mielestäni Metzgerin kirjasas kertoma eki käy ratkaisevasta todisteesta.<br /><br />Tähän asiaan on syytä suhtautua hyvin varovasti ja ympäripyöreästi, koska vailla korkeaa asemaa mutta sitä selkeämmin vastoin Linkomiehen hallituksen kantoja toimi kansanedustaja Urho Kekkonen (ml.).Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33618158288655843572013-03-26T16:35:59.762+02:002013-03-26T16:35:59.762+02:00Luen parhaillaan uusintana Sven Allardin tutkielma...Luen parhaillaan uusintana Sven Allardin tutkielmaa Neuvostoliiton ulkopolitiikasta 1930-41 "Stalin ja Hitler" (1972)<br />Siinä hahmottuu kuva länsivaltojen sovinnaisnaiveista diplomaateista ja päättäjista, joita totalitaristiset johtajat vetivät kuin pässiä narusta,lukuisissa puolustusyhteistyö ja muissa neuvotteluissa.<br /><br />Miten maalaisliitto liittyisi siihen että Churchill ja Roosevelt olisivat osasyyllisiä jatkosotaan?. En pysty seuraamaan blogistin järkeilyä.MEGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-29890282070660072352013-03-26T13:00:38.829+02:002013-03-26T13:00:38.829+02:00Kyllä tämä vielä IV osan ansaitsisi (1944-81)Kyllä tämä vielä IV osan ansaitsisi (1944-81)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-20457619659010350442013-03-26T12:49:59.622+02:002013-03-26T12:49:59.622+02:00"Iso Britannia ja Yhdysvallat olivat olleet h..."Iso Britannia ja Yhdysvallat olivat olleet hyvin saamattomia välirauhamme aikana...Suomen näkökulmasta jatkosodan sotasyyllisiä olivat Roosevelt ja ennen kaikkea Churchill."<br /><br />Tuo ehkä sisältää liian suuren vaatimuksen kummallekin: USA oli voimakkaan isolationalismin vallassa, eihän se lähtenyt edes Iso Britannian avuksi. Iso Britannia puolestaan oli täysin eristetty Itämerestä ja kamppaili Barbarossaan asti "puukko kurkulla", ei sillä olisi ollut mitään apua lähettää. Tuolla perusteella katson, että Suomi oli välirauhan aikana täysin puun ja kuoren välissä ja valitsi kannaltaan katsoen pienimmän pahan: talvisodan jälkeen NL:n kelkkaan lähteminen olisi ollut poliittisesti mahdotonta. JK voisi johonkin blogiin hakea pohjois-Euroopan kartan 1941 alussa, selittää Suomen asemaa ja menettelyä enemmän kuin tuhat sanaa - tai kymmenen nykyhistorioitsijaa.<br /><br />"Saksan pohjoisrintamaa tuki ainakin jossain määrin, minusta merkittävästikin, Suomi." Tästä taas seuraa, että länsivaltojen kannalta katsoen olimme sotasyyllisiä, niinkuin Iso Britannian menettelystä ilmeni. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-87477749099268935192013-03-26T12:30:34.520+02:002013-03-26T12:30:34.520+02:00Jos kerran jatkosotaan syyllisiä olivatkin Rooseve...Jos kerran jatkosotaan syyllisiä olivatkin Roosevelt ja ennen kaikkea Churchill, niin ei kai Stalin ollut kuitenkaan syytön?<br /><br />Luen parhaillaan O.W. Kuusisen toisen vaimon muistelmia "Jumala syöksee enkelinsä".<br /><br />Stalinin vainoissa O.W. Kuusinen säilytti henkensä ja asemansa. Ihmeellinen suoritus sekin.Toipilahttps://www.blogger.com/profile/11262606568946407721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-659860758368815532013-03-26T10:58:35.019+02:002013-03-26T10:58:35.019+02:00Kyllä Maalaisliitto on ollut mahtava liitto, maala...Kyllä Maalaisliitto on ollut mahtava liitto, maalaisliittolaiseen näkökulmaan mahtuu siis helposti herrat Roosevelt, Churchill ja Stalin! <br /><br />"Kekkosen puolueveljistä erityistä mielenkiintoa herättää muuan unohdettu, ministeri Mikko Tarkkanen" <br />Hieno tarina juoruineen valtioneuvoston salaisista istunnoista. <br /><br />Nämä istunnot olivat luultavasti erittäin salaisia, nimittäin Mikko Tarkkanen ei ollut koskaan ministerinä.<br /><br />Hyvin epäselväksi jää väite Rangellin nöyryyttämisestä. Jos Rangellin henkilöhistoriasta jätetään pois viisi vuotta, niin <br />ennen sekä jälkeen sotasyyllisyysajan, hän oli kiistatta suomalaista palkkaeliittiä. <br /><br />Ehkä se oli nöyryytys, ettei Rangellille järjestetty maan tavan mukaan täyttä eläkettä lyhyestä kaudesta Suomen Pankin johtokunnan kerroksessa. Pankkivaltuusmiehet kun vaihteeksi noudattivat voimassa olevaa lainsäädäntöä, eivät HV-käytäntöä.<br /><br />Kulhan tekemästä Rangnellin henkilökuvakirjasta jäi minulle lähinnä mieleen Rangnellin pääjohtajatasoiset tulot, sekä kuinka nekään eivät näyttäneet riittävän kohtuulliseen elintasoon...<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-57678007687814469952013-03-26T08:43:23.958+02:002013-03-26T08:43:23.958+02:00Mielenkiintoinen ajatus Churchillistä. Olen ollut ...Mielenkiintoinen ajatus Churchillistä. Olen ollut tämän korpulentin misterin ihailija, mutta Suomen suhteen hän varmasti noudatti kylmää politiikkaa (kuten Paasikivemme karjalaisiin nähden). Toisaalta sanotaan, että Mannerheimilla oli sodan aikana yhteys C:iin. Onkohan sitä missään tutkittu ja löytyykö siitä dokumenteja?<br />Churchillin suuhun on pantu seuraavakin ehkä paikkansa pitävä anekdootti: Eating words has never given me indigestion.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33553163583728084642013-03-26T00:32:24.011+02:002013-03-26T00:32:24.011+02:00Pataljoonan hevoset täytyy aina ruokkia ja huoltaa...Pataljoonan hevoset täytyy aina ruokkia ja huoltaa ensin, se on meillä pysyvä ja myös tarkasti ja tinkimättä noudatettu käsky!<br /><br />Sen jälkeen kylläkin me hevosmiehet - mikäli aikaa muulta informaatiotoiminnalta liikenee - pidämme tiedotustilaisuuksia, johon kaikki kiinnostuneet ovat luonnollisesti tervetulleita! <br /><br /><i>Aunuksen Radio specialissa</i> lisäksi tänään dj Risto Ryti soitattaa tunnetun jenkan sekä Saukki ja Pikkuoravat käyvät kohta kohdalta läpi Suureen Pohjan sotaan (1700–1721) osallistuneiden päättäjien (henkilögaalassa edustettuina Ruotsi, Venäjä, Tanska, Puola-Liettua, Preussi ja Hannover, <i>äänestä inhokkisi näistä ulos</i>) henkilökohtaisia vaikuttimia! <br /><br />Stay tuned!<br /><br />Kypärät ja ruudinsavu <i>on the house!</i><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com