tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post8461815658941060453..comments2024-03-29T14:35:47.438+02:00Comments on Kemppinen: Aikoja ja tapojaJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger118125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84094197696264057692012-06-18T09:59:06.079+03:002012-06-18T09:59:06.079+03:00Hahhah. Sen jälkeen H. toisti yleistävän väitteens...Hahhah. Sen jälkeen H. toisti yleistävän väitteensä ja vielä lihavoituna. Edellinen oli siis selvää venkoilua. Tähän mennessä H. tuntee kannattajansa niin hyvin, että tiesi hyvin, että he ottavat nimenomaan yleistävän väitteen "taivaallisena totuutena".<br /><br />Sitä paitsi, jos H:n tarkoituksensa oli sarkasmi, niin mitä ne tilastot siinä tekivät?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-88590170724275663672012-06-17T14:28:24.116+03:002012-06-17T14:28:24.116+03:00"Sen sijaan Hala-ahon lausumat vain huonontav..."Sen sijaan Hala-ahon lausumat vain huonontavat vähemmistön asemaa yleistämällä joidenkin teot kaikkiin."<br /><br />Virhe. Halla-aho ei nimittäin yleistänyt kaikkiin. Totesi tämän tekstissään ekplisiittisesti ja esitti tilastollisia faktoja. - v ronskiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-79577696516960233052012-06-17T14:03:49.774+03:002012-06-17T14:03:49.774+03:00"Miksikähän Halla-aho vain lähetti tiedotteen..."Miksikähän Halla-aho vain lähetti tiedotteen mutta ei tullut TV:hen julistamaan omaan käsitystään? Ilmeisesti pelkää, ettei pärjäisi. "<br /><br />Kyllähän Halla-aho on pärjännyt ihan hyvin suorissa lähetyksissä. <br /><br />Noin yleisneuvona - ei erityisesti Halla-ahoon liittyen voi muuten kertoa, että toimittajien keskuudessa epäsuositun poliitikon tai muunkaan henkilön ei kannata antaa nauhoitettuja haastatteluja, jos joku muu saa editoida nauhan jälkeenpäin. Varsinkaan YLE:n MOT-ohjelmaan ei kannata sekaantua; ns. hyvään journalistiseen tapaan kuuluu esimerkiksi se, että haastatteluvastaus leikataan vastaukseksi eri kysymykseen kuin mitä haastateltavalta kysyttiin.pjthttps://www.blogger.com/profile/10222012841171277081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-45344720798337007792012-06-16T12:54:02.193+03:002012-06-16T12:54:02.193+03:00Juuri näin. Linkattu PDF:kin kertoo jo ensimmäisel...Juuri näin. Linkattu PDF:kin kertoo jo ensimmäisellä sivullaan (kursivointi omaa):<br />"However, the Court is also careful to make a distinction in its findings between, on the one hand, <b>genuine and serious incitement to extremism</b> and, on the other hand, <b>the right of individuals</b> (including journalists and politicians) to <b>express their views freely</b> <i>and to “offend, shock or disturb” others.</i>"<br /><br />Yllytystä Halla-ahon tekstissä ei ole kuin Illmania kohtaan. Tekstistä ei myöskään kiihottunut kuin Illman ja ne, joille kelpaa mikä tahansa aseeksi väärin ajattelevaa vastaan.<br /><br />Olen sitä mieltä, että monesta muusta Scriptan tekstistä kiihotusta olisi saattanut löytyäkin, mutta <i>se koluttiin läpi</i> ja syyte päätettiin nostaa <i>juuri tästä tekstistä, josta sitä ei nimenomaisesti löydy</i>.<br />Koko kohu on puhdasta pikkumaisuutta ja poliittista ajojahtia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-74257954715634945032012-06-16T12:41:02.802+03:002012-06-16T12:41:02.802+03:00Olen eri anonyymi, mutta uskottavuusongelma näkyy ...Olen eri anonyymi, mutta uskottavuusongelma näkyy esimerkiksi tavassa, jolla tuomiot perustellaan (puhumattakaan perusteista, joilla asiat valitaan käsittelyyn). Perustelut ovat yksipuolisia. Lähes aina näyttää siltä, että on ensin valittu mieleinen lopputulos (usein poliittista johtoa tai muuta eliittiä nöyristelevä), jonka jälkeen on vasta kirjoitettu puoltavat perustelut. Vastustavat perustelut on usein jätetty varsin köykäisin perustein huomiotta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-50335699698163359212012-06-16T09:29:26.802+03:002012-06-16T09:29:26.802+03:00Anonyymi kirjoitti: "Mitä merkitystä sillä on...Anonyymi kirjoitti: "Mitä merkitystä sillä on, minkämaalainen kirjoittaja on?"<br /><br />Normaalisti sillä on ratkaiseva merkitys. Esim. britit arvostelevat reippaasti kuningashuonettaan, mutta sitä ei ulkomaalaisen sovi tehdä.<br /><br />Toiseksi, jokainen tuntee suomalaisia miehiä niin paljon, että tietää, että Kalevan lausunto ei koske kuin pientä osaa. Sen sijaan vähemmistöstä useimmilla ei ole omakohtaista kokemuusta. Niinpä Kalevan lausunto ei johda siihen, että suomalaisia miehiä syrjittäisiin työmarkkinoilla, puhumattakaan pahemmasta. Sen sijaan Hala-ahon lausumat vain huonontavat vähemmistön asemaa yleistämällä joidenkin teot kaikkiin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-49244051879500186272012-06-15T22:00:25.715+03:002012-06-15T22:00:25.715+03:00Sensuuri tarkoittaa viestin tarkastamitsa tai kiel...Sensuuri tarkoittaa viestin tarkastamitsa tai kieltämistä ennen julkaisemista.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7924188652992358242012-06-15T19:36:27.321+03:002012-06-15T19:36:27.321+03:00Miksikähän Halla-aho vain lähetti tiedotteen mutta...Miksikähän Halla-aho vain lähetti tiedotteen mutta ei tullut TV:hen julistamaan omaan käsitystään? Ilmeisesti pelkää, ettei pärjäisi. <br /><br />Mutta esiintymistä ja väittelyäkin voi oppia. Halla-aho ei halua opetella. Näin voi kelliä samanmielisten ihailussa tarvitsematta asettaa ideoitaan kriittiseen tarkasteluun, mikä kuitenkin kuuluu demokratiaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-17445129741640861742012-06-15T17:47:50.150+03:002012-06-15T17:47:50.150+03:00Että sensuurin tielle lähti Kemppinen. Väärää miel...Että sensuurin tielle lähti Kemppinen. Väärää mieltä olevien ajattelu on kai sitten "vihalogiikkaa" ja "vihafaktoja". Mihin luulette tämän kaiken johtavan? Mielestäni tämä on nyt menoa. Tavallisen ihmisen oikeustajun yli on kävelty törkeällä tavalla, vain jotta ns. eliitti saisi elää ideologisissa unelmissaan. 70-luvun Neuvostoliiton tilalle on tullut Monikultuurisuuskultti, jonka arvostelu on kiellettyä. Saisi olla vain virallisesti oikeata mieltä. Kiitos ja hyvästi. <br /><br />Niin ja ensi syksyn vaaleja ajatellen, Halla-aho on jo voittanut. Korkeimman Taivaallisen Oikeuden päätöksellä, Jytkyvoitto 500 € vaalibudjetilla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-38453756539892339972012-06-15T17:15:30.711+03:002012-06-15T17:15:30.711+03:00"käytännössä on vaikea nähdä, että henkilö ki...<i>"käytännössä on vaikea nähdä, että henkilö kiihottaisi omaa kansanryhmäänsä vastaan."</i><br /><br />Mutta sitähän tapahtuu ihan jatkuvasti. Valkoinen valtaväestö uskottelee tummille vähemmistöille valkoisten olevan ilkeitä epäoikeudenmukaisia rasisteja. Mitä muuta tämä on kuin kiihottamista omaa kansanryhmää vastaan?Smloknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-26994499356748408302012-06-15T16:48:48.753+03:002012-06-15T16:48:48.753+03:00Eiköhän sitä ajatuspoliisia ensisijaisesti leiki k...Eiköhän sitä ajatuspoliisia ensisijaisesti leiki korkein oikeus. Tässä on kyse soihtuja ja talikoita kantavasta väkijoukosta, joka 2010-luvulla hoidetaan sivistyneesti nettiteitse.<br /><br />Mistään "kampanjoinnista" tai raidauksesta en ole tietoinen. Se, että joku laittaa esimerkiksi homma-foorumiin linkin tähän blogiin tai jonnekin muualle ja sen seurauksena 300 ihmistä omin päin pöllähtää yhtaikaa sinne ei ole kampanjointia, vaan se tapa millä Internet ylipäätään toimii ja on aina toiminut.Smloknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75007165118712937102012-06-15T16:42:24.733+03:002012-06-15T16:42:24.733+03:00Tottakai verrokkimaita tuodaan esiin kun ihmisoike...Tottakai verrokkimaita tuodaan esiin kun ihmisoikeusrikoksia sattuu.Smloknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-36822724639462937112012-06-15T14:46:33.883+03:002012-06-15T14:46:33.883+03:00"Kristinuskon historiasta löytyy yhtä vastenm..."Kristinuskon historiasta löytyy yhtä vastenmielisiä tarinoita."<br /><br />Tätä argumenttia en ikinä oikein ymmärrä. Että jos johonkin uskontoon liittyvää negatiivista asiaa arvostellaan, niin "mutta kun kristinusko" riittää kumoavaksi lauseeksi, kahdellakin tavalla: 1) muita uskontoja ei saa arvostella, 2) kristinuskoa saa arvostella.<br /><br />Itse pitäisin tavoitteena sitä, että laki on sama kaikille.pjthttps://www.blogger.com/profile/10222012841171277081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-72803265832392770162012-06-15T12:01:28.632+03:002012-06-15T12:01:28.632+03:00"En osaa arvata, oliko tämä kommenttien tulva..."En osaa arvata, oliko tämä kommenttien tulva järjestetty vai asian innoittama. Ainakaan en ole tässä blogissa nähnyt ennen sellaista käsitteiden ja merkitysten sekasotkua, joka on nyt esitetty."<br /><br />Tervetuloa Iltalehden keskustelupalstan tunnelmiin. Siellä on kylläkin moderaattori, mutta ei sekään kaikkeen ehdi. Halla-Aho aiheisia ketjuja voi siellä näköjään avata kuka tahansa. Moderaattori yhdistelee sitten samaa aihetta käsittelevät ketjut. Yksi otsikko tällä hetkellä on "Miksi Halla-ahon pitäisi erota? (yhdistetty 304 Halla-aho-aloitusta)"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-32906161765130114802012-06-15T11:46:28.082+03:002012-06-15T11:46:28.082+03:00MrrKat kirjoitti: "Halmeessa oli sentään 100 ...MrrKat kirjoitti: "Halmeessa oli sentään 100 kertaa enempi miestä tunnustamaaan erheensä kuin tässä valkokaulustohtorissa joka ei kadu mitään vaikka jo kolme oikeusistuinta on tuominnut.."<br /><br />Siinäpä se. Breivikin tapauksessakin H. vain pesi kätensä ja esiintyi ajojahdin uhrina. <br /><br />Normaali ihminen olisi ilmaissut järkytyksensä ja sanonut, ettei hän koskaan ole tarkoittanut yllyttää väkivaltaan. Sekä sen jälkeen ollut tarkempi siitä, miten kirjoittaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-5592163690990164752012-06-15T11:42:43.161+03:002012-06-15T11:42:43.161+03:00Anonyymi: "Vihapuheeksi sen kirjoituksen saa ...Anonyymi: "Vihapuheeksi sen kirjoituksen saa tulkittu vain, jos sitä lukee kuin piru raamattua. Kirjoituksen henki ei ole vihapuhetta.<br /><br />Rangaistus tuli siis tekstin pahimman mahdollisen tulkinnan perusteella. Todistetta tulkittiin syytetyn kannalta mahdollisimman epäedullisesti."<br /><br />Kaikkia tekstejä lukiessa tulkitaan aina. Muu ei ole mahdollista.<br /><br />Olet sinänsä oikeassa, että H:n tekstiä olisi voitu tulkita toisellakin tavoin, nimittäin satiirina. Hän itse kuitenkin sabotoi tämän tulkinnan lisäämällä tilastoja ja toistamalla asian vahvennettuna, minkä jälkeen hänen kannattajansa suhtautuivat tekstiin "tosiasioina". <br /><br />Ei voi olla tulematta johtopäätökseen, että H. tahallaan venkoili tietäen tasan tarkkaan, miten kannattajat hänen tekstiinsä suhtautuvat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84468819874695867242012-06-15T11:34:41.271+03:002012-06-15T11:34:41.271+03:00Anonyymi kirjoitti: "Voi toki inttää juridiik...Anonyymi kirjoitti: "Voi toki inttää juridiikan dogmeista, mutta kun ne ovat kuolutta tekstiä. Todellinen oikeus perustuu aina luonnonoikeuteen, se koetaan olemassa olevaksi myös rippumatta oikeusjärjestelmästä."<br /><br />Eikös tuo luonnonoikeuskin ole vain ihmisen keksimä teoria?<br /><br />Kirjoitetut lait ovat olemassa sitä varten, että ihminen ei joutuisi tuomituksi epämääräisten mutujen perusteella, vaan tietäisi etukäteen, mikä on rangaistavaa ja mikä ei.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-77921889837070956612012-06-15T11:05:16.957+03:002012-06-15T11:05:16.957+03:00SImo: "Maissa, kuten Suomessa, jossa vihapuhe...SImo: "Maissa, kuten Suomessa, jossa vihapuheesta johtuvan väkivallan uhkakin on lopulta hyvin pieni, tuntuu liioittelulta ottaa esimerkkejä esim. natsisaksasta"<br /><br />Natsi-Saksa on tunnetuin esimerkki. Sama tapahtui Jugoslaviassa ja aikoinana Suomessa. Tietenkin kaikissa tapauksissa vaadittiin myös ulkoiset olosuhteet.<br /><br />Kun noita edellytyksiä ei ole nyky-Suomessa ollut, toistaiseksi on toiminut hyvin strategia, että ääriajattelua edustavat ryhmät ovat saaneet ajaa julkisesti ideologiaansa. Näin heillä ei ole ollut houkutusta siirtyä väkivalatsiin keinoihin. Toisaalta he ovat olleet alttiita julkiselle arvostelulle, jolloin kannatus on yleensä jäänyt marginaaliseksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-66530916565785067572012-06-15T11:00:07.473+03:002012-06-15T11:00:07.473+03:00Toisaalta jos kotona haukkuu vaimot, miehet, lapse...Toisaalta jos kotona haukkuu vaimot, miehet, lapset ja koirat niin kuuluuko asia tuomioistuimelle vai pitääkö tyhmyydestä oikeasti sakottaa ihan KKO:n taholta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-61354820628214954322012-06-15T10:29:17.663+03:002012-06-15T10:29:17.663+03:00Tapsa, kannattaa muistaa, että myös suvaitsevaisto...Tapsa, kannattaa muistaa, että myös suvaitsevaisto on ladattu termi...SImonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-47577413445181764632012-06-15T09:49:48.933+03:002012-06-15T09:49:48.933+03:00Koska heidän mielipiteensä ja haukkumansa ovat ns....Koska heidän mielipiteensä ja haukkumansa ovat ns. oikeita niin se ei ole väärin tai rikos. Ja koska se ei ole rikos, niin se lienee sallittu ase. Ja kun se on sallittu ase, sitä on kai sitten pakko käyttää.<br /><br />Vastapuolihan häviää jo kättelyssä, koska heidän mielipiteensäkin ovat jo lähtökohtaisesti ns. vääriä. Kun he eivät tätä tajua, ehkäpä oikeata ymmärrystä lähdetään auttamaan loukkauksin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-34148298606073498512012-06-15T09:40:18.960+03:002012-06-15T09:40:18.960+03:00'Maissa, kuten Suomessa, jossa vihapuheesta jo...'Maissa, kuten Suomessa, jossa vihapuheesta johtuvan väkivallan uhkakin on lopulta hyvin pieni, tuntuu liioittelulta ottaa esimerkkejä esim. natsisaksasta' (SImo)<br />Jos mennään historian puolelle, Suomen vuosissa 1917-1918 on hyvin yleisiä piirteitä: valtiokoneiston romahdus, talouden romahdus, vallan ja omaisuuden uusjako, jotka motivoivat äärimmäisiä tekoja. Tällaisen torppaaminen on enemmän poliitikkojen kuin oikeuslaitoksen homma. Oikeuslaitos vaatii toimiakseen toimivan oikeusvaltion. Jos kriisissä oleva valtio on voimaton tai ei oikeus-, ollaan nesteessä.anonillinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51426894885029973482012-06-15T09:37:05.486+03:002012-06-15T09:37:05.486+03:00Jos tuomion linjausta lähdetään soveltamaan tasapu...Jos tuomion linjausta lähdetään soveltamaan tasapuolisesti ja kattavasti ilman syytelottoa tai valikoivaa syyttämistä, joutuu aika moni maksamaan tuon sakon. Myös sellaiset, jotka nyt pää punaisena nimittelevät toisia rasisteiksi, ja sellaiset, jotka nyt "voittivat".<br />Suomessa on perinteisesti arvostettu suoraa puhetta. Nytkö pitää alkaa hymistelemään ja kiertelemään, koska vääristä mielipiteistä tulee sakkoa tai linnaa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-54037068024849887402012-06-15T09:28:53.299+03:002012-06-15T09:28:53.299+03:00Joidenkin mielestä toimeen tuleminen tai ainakaan ...Joidenkin mielestä toimeen tuleminen tai ainakaan yletön kohteliaisuus ei ole aivan välttämätöntä silloin, kun toinen tekee vääryyttä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-87339488273546765732012-06-15T08:23:07.468+03:002012-06-15T08:23:07.468+03:00Tuo suvaitevaisto-sanan käyttäminen muista on varm...Tuo suvaitevaisto-sanan käyttäminen muista on varma merkki siitä, että kirjoittaja edustaa tiettyä, täälläkin vahvasti itseään esiin tuonutta ääriaatesuuntaa. Lienee väsännyt tätä ennen jo montakin kommenttia.Anonymousnoreply@blogger.com