tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post5918250467184082465..comments2024-03-29T10:05:55.491+02:00Comments on Kemppinen: Tuomiojan pläjäysJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-22311737210590117102023-02-25T00:40:35.374+02:002023-02-25T00:40:35.374+02:00Säästän kysyjän kirjastossa käynnin vaivalta ja ki...Säästän kysyjän kirjastossa käynnin vaivalta ja kirjoitan tekstin kokonaan äskettäin ostamastani mielenkiintoisesta kirjasta:<br /><br />Falangi Outo sota -kirjan mukaan s. 128-129<br /><br /><br />Antiikin kreikkalaisten kuuluisaksi tekemä falangimuodostelma sai helleenisen alkunsa, kun argoslaiset voittivat sillä vuonna 669 eaa. spartalaiset Hysiain laakson taistelussa. Spartalaiset omaksuivat voitokkaan taktiikan ja kehittivät sitä. Suorakaiteen muotoisesta jalkaväkimuodostelmasta tuli lähes kaikkien kreikkalaisten omaksuma taistelumuodostelma. Muodostelman nimi tulee jyrää tarkoittavasta sanasta.<br /><br />Falangi koostui kahdeksasta rivistä hopliitteja - pronssisilla pyöreillä kilvillä, kypärillä ja säärisuojuksilla varustautuneista jalkaväkisotilaista. Aseistuksena sotilailla oli yli kaksimetrinen työntökeihäs ja lyhyt miekka. Falangista voi vain kaksi ensimäistä riviä osallistua taisteluun ja taemmat rivit toimivat reservinä, josta kaatuneiden paikat täytettiin.<br /><br />Falangi oli voimakkaimmillaan liikkuessaan ja teki tuhoisaa jälkeä hajanaisiin vihollisryhmiin. Falangin heikkouksia olivat hitaus ja alttius heittoaseille. Erityisen tuhoisia sille olivat sen sivustaan tehdyt ratsuväkihyökkäykset.<br /><br />Falangin voittokulku alkoi ja loppui spartalaisiin: vuonna 371 eaa. thebalainen kapinajohtaja Epameinondas tuhosi spartalaisen rankaisuretkikunnan falangin omalla kolonnamuodostelmallaan, jossa sotilaat olivat järjestäytyneet 50 riviin.<br /><br />Manipulifalangi<br /><br />Roomalainen sotatiede päivitti erityisesti vuoristomaastossa heikon falangin kolmesta rivistöstä (manipulus) koostuvaksi muodostelmaksi. Aluksi roomalaisessa falangissa päti palvelusikään ja aseistukseen liittyvä hierarkia: keihäillä aseistettu eturivi tunnettiin nimellä hastati (nimi tuli peistä tarkoittavasta sanasta hasta), ja he olivat palvelusiältään nuorimpia.<br /><br />Toinen rivi oli nimeltään principes (nimi tuli siitä, että siihen kuuluvat sotilaat olivat aloittaneet uransa ensimäisessä rivissä), ja se koostui kokeneemmista sotilaista.<br /><br />Viimeisessä rivissä, joka oli mimmeltään triarii, palvelivat keski-ikäiset ja perheelliset miehet, joiden selviytymismahdollisuuksia haluttiin parantaa.<br /><br />Manipulifalangi oli liikkuvuudeltaan ylivoimainen kreikkalaiseen verrattuna. Lisäksi taistelussa taemmat rivistöt pystyivät toimimaan nopeana reservinä ja täyttämään ensimäiseen taistelussa syntyneet aukot.<br /><br />Manipulifalangin aseistusta ja taktiikkaa kehitettiin ja kaksi ensimäistä riviä aseistettiin parimetrisellä heittokeihäällä nimeltään pillum. Viimeinen rivistö oli varustautunut peitsellä ja kaikilla oli lyhyt kaksiteräinen miekka. Pillumitaktiikassa kaksi ensimäistä rivistöä heitti lähietäisyydeltä keihäänsä vihollisjoukkoon ja suoritti sen jälkeen rynnäkön.<br /><br />Osana tekemiään armeijauudistuksia Gaiuss Marius luopui kokonaan hastati-, principes- ja triarii-hierarkiasta ja yhtenäisti kaikkien aseistuksen keihääseen ja miekkaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-9240102643780234682018-04-26T11:22:38.380+03:002018-04-26T11:22:38.380+03:00Tästä lienee kyse:
Tuomioja: Tali-Ihantala on my...Tästä lienee kyse:<br /><br /><br />Tuomioja: Tali-Ihantala on myytti<br /><br />Julkaistu: 12.2.2008 6:29<br /><br /><br />https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000027152.html<br /><br /><br />Poliittisen historian desantti Erkki Tuomioja kyseenalaistaa käsityksen Suomen torjuntavoitosta Tali-Ihantalan taistelussa Neuvostoliittoa vastaan 1944.<br /><br />- Jos puhutaan torjuntavoitosta, niin täytyy myös muistaa, että kyllä se puna-armeija olisi tänne tullut, jos olisi halunnut.<br /><br />Tuomiojan mukaan kyseessä on "viime vuosina myös elokuvan kautta popularisoitunut" myytti.<br /><br />Sdp:n puheenjohtajaehdokas kertoi näkemyksistään maanantai-illalla Helsingissä poliittisen historian klubilla, jossa aiheena oli sotien suomettunut historiankirjoitus. Tuomiojan mukaan itse sotien tutkimus ei koskaan ole ollutkaan suomettunutta.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-64404518385473455012018-04-26T11:07:58.022+03:002018-04-26T11:07:58.022+03:00Mistä tuo alkuperäinen Tuomiojan pläjäys löytyy? L...Mistä tuo alkuperäinen Tuomiojan pläjäys löytyy? Linkkiä kehiin.<br /><br />Tuomioja.org on tuttu, vaan en sitä sieltä löydä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75289638563607590532011-05-09T10:23:29.368+03:002011-05-09T10:23:29.368+03:00>Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taisto...>Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston<br />nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.<br />Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä<br />kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.<<br /><br />Kauheita ikärasisteja jo tuohon aikaan... ei väkivaltaisessa kuolemassa ole todellakaan mitään kaunista. Irvokas runo kaikenkaikkiaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-12102256379706171312008-04-10T00:51:00.000+03:002008-04-10T00:51:00.000+03:00Millä tavalla Tuomioja uskoo, että hyökkäyksen pys...Millä tavalla Tuomioja uskoo, että hyökkäyksen pysäyttäminen perustui Stalinin lahjaan? Tämä ei käy tekstistäsi lainkaan esille. Eikö Tuomioja lähinnä kritisoinut käsitystä, jonka mukaan Tali-Ihantala oli ihme? Puolustakaamme talvi- ja jatkosodan ihmeitä vasta kun löydämme pätevän teologis-tieteellisen määrittelyn "ihmeelle". Ehkä Kemppinen sen meille esittää.<BR/><BR/>On tietysti selvää, että vallassa olevan uskonnon kritiikkiä on harvoin hyväksytty. Neitseellisen syntymän ihmeen kritisointi on must rippijuhlissa ja työpaikoilla, mutta sotien ihmeitä älkäämme kyseenalaistako. <BR/><BR/>Hyvä Suomi, buu Jumala! Ehkä meidän tulisi puhua jumalallisen ihmeen sijasta suomalallisesta ihmeestä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-36149874122225943132008-02-26T02:21:00.000+02:002008-02-26T02:21:00.000+02:00TARJOUS ERKKI TUOMIOJALLETarjotaan vuokralle.Kaksi...TARJOUS ERKKI TUOMIOJALLE<BR/><BR/>Tarjotaan vuokralle.<BR/><BR/>Kaksi huonetta ja keittomahdollisuus<BR/>+ osuus WC:n ja suihkukaapin käyttöön.<BR/><BR/>Härmänmaalla, vanhassa kyläkoulussa.<BR/>Pienessä kylässä.<BR/>Siellä missä yksikään bussi ei pysähdy.<BR/><BR/>Kahdeksi vuodeksi.<BR/><BR/>Hinta: Vaihdetaan Herra Puheenjohtajaehdokkaan tuleviin bensiinikortteihin<BR/><BR/>ps. emme tuo ruokaa mukanamme kaupasta<BR/>12 km päästä, emmekä tarjoa kimppakyytiä<BR/>töihin 100 km päähän, minne päättyy <BR/>valtion työvoimaviranomaisten mukainen työssäkäyntialueemme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-78108233045887327312008-02-24T19:30:00.000+02:002008-02-24T19:30:00.000+02:00"Heikin" (24.2.) johdosta:Vaikea ymmärtää mitä "va..."Heikin" (24.2.) johdosta:<BR/><BR/>Vaikea ymmärtää mitä "vasemmistolaisuudella" tai "oikeistolaisuudella" saisi olla tutkimustulosten kanssa tekemistä?<BR/><BR/>Itsesi tuntienko niin väität?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-46035216493869752932008-02-24T08:10:00.000+02:002008-02-24T08:10:00.000+02:00Sampo Ahto käsitteli äskettäin Sotilasaikakausileh...Sampo Ahto käsitteli äskettäin Sotilasaikakausilehdessä ohimennen näitä saksalaisten aikaansaamia verilöylyjä mm. Baltiassa ja Ukrainassa. Ne ovat vain osittain totta. Mutta totta on myös se että Neuvostoliitto jälkistalinistisessa propagandassaan liioitteli ja paisutteli niitä vahtavasti. Sen sijaan ei kyllä suomettuneessa Suomessa kuultu halaistua sanaa minun nuoruudessani (1970-luvulla) puna-armeijan suorittamista massiivisista verilöylyistä siviiliväestöä kohtaan niin Saksassa kuin muuallakin itä- ja keskisessä Euroopassa.<BR/><BR/>Seitajärven tapauksesta taidettiin ohimennen mainita vain jossakin marginaalikirjassa.<BR/><BR/>Olen muuten sitä mieltä, että Suomessa saa edelleenkin intellektuellin maineen paremmin silloin kun esittää jotain Suomen kannalta kielteistä viime sodista kuin toteamalla esim. sen, että NL esitti yksiselitteisesti ehdottoman antautumisen Suomen hallitukselle 23.6.44.<BR/><BR/>Mitä tulee esim. Heikki Ylikankaan viimeiseen kirjaan "Romahtaako Rintama" niin olin siitä aluksi hyvin innostunut. Mutta myöhemmin tutkittuani mm. Tapio Tiihosen varsin laaja-alaista tutkimustyötä Kannaksen tapahtumista v. 1944 on Ylikankaan sädekehä himmennyt. Hän jätti tarkoituksella eräitä oman kirjansa peruslinjan vastaisia mutta kiistattomia faktoja sivuun. Miksi? Siksi että esim. ne olisivat vieneet Aladar Paasosen tiedusteluraportin ympärille rakennetun henkeäsalpaavan uuden historiantulkinnan arvon.<BR/><BR/>Pieni vinkki. Tarkistakaapa. Puna-armeijan päätavoite ei suinkaan ollut Viipurin valtaus 10 päivän kuluessa (minkä ne kyllä suorittivat ajallaan). Päätavoite oli asetettu 15.6.44 päivään mennessä - Suomen Kannaksella olleen armeijan olisi nimittäin tuona päivänä pitänyt luhistua täysin.<BR/><BR/>Täytyisi pysytellä tosiasioissa. Olkoonkin että "myyttien kaatajille" tänä uuden vasemmistolaisuuden aamunkoiton toivorikkaana aikana löytyy edelleenkin hurraajia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-83379640895240115882008-02-18T01:09:00.000+02:002008-02-18T01:09:00.000+02:00"Runosta on suuri määrä muunnelmia. "Arvelinkin, e..."Runosta on suuri määrä muunnelmia. "<BR/><BR/>Arvelinkin, että käännöksen käännöksillä voi olla vaikutusta lopputulokseen.<BR/> <BR/>"Puhe on hopliittitaktiikasta."<BR/><BR/>Siinä vahvistus.<BR/><BR/>Kiitos Kemppinen.<BR/><BR/>-Vode-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73737088715981086622008-02-18T00:15:00.000+02:002008-02-18T00:15:00.000+02:00Jukka Kemppiselle:Huomaan nyt, että tekninen selit...Jukka Kemppiselle:<BR/><BR/>Huomaan nyt, että tekninen selitykseni ns. julkaisemattomuuteen ei ollut riittävän selkeä.<BR/>Siksi lisään vielä anteeksipyyntöni. Itsepä en hallinnut tekniikkaa. (En vieläkään tiedä miten valitaan muu nimi kuin "anonyymi".)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-59338115096273198712008-02-17T22:45:00.000+02:002008-02-17T22:45:00.000+02:00Tyrt.6D und 7D(10) τεθνάμεναι γὰρ καλὸν ἐνὶ προμά...Tyrt.6D und 7D<BR/>(10) τεθνάμεναι γὰρ καλὸν ἐνὶ προμάχοισι πεσόντα<BR/> <BR/><BR/>ἄνδρ' ἀγαθὸν περὶ ᾗ πατρίδι μαρνάμενον·<BR/> τὴν δ' αὐτοῦ προλιπόντα πόλιν καὶ πίονας ἀγροὺς<BR/> <BR/><BR/>πτωχεύειν πάντων ἔστ' ἀνιηρότατον,<BR/>5 πλαζόμενον σὺν μητρὶ φίλῃ καὶ πατρὶ γέροντι<BR/> <BR/><BR/>παισί τε σὺν μικροῖς κουριδίῃ τ' ἀλόχῳ.<BR/> ἐχθρὸς μὲν γὰρ τοῖσι μετέσσεται, οὕς κεν ἵκηται,<BR/> <BR/><BR/>χρησμοσύνῃ τ' εἴκων καὶ στυγερῇ πενίῃ,<BR/> αἰσχύνει τε γένος, κατὰ δ' ἀγλαὸν εἶδος ἐλέγχει,<BR/>10 <BR/><BR/>πᾶσα δ' ἀτιμίη καὶ κακότης ἕπεται.<BR/> εἰ δ’ οὕτως ἀνδρός τοι ἀλωμένου οὐδεμί’ ὤρη<BR/> <BR/><BR/>γίνεται οὔτ’ αἰδὼς οὔτ’ ὀπίσω γένεος.<BR/> θυμῷ γῆς πέρι τῆσδε μαχώμεθα καὶ περὶ παίδων<BR/> <BR/><BR/>θνῄσκωμεν ψυχέων μηκέτι φειδόμενοι.<BR/>15 ὦ νέοι, ἀλλὰ μάχεσθε παρ’ ἀλλήλοισι μένοντες,<BR/> <BR/><BR/>μηδὲ φυγῆς αἰσχρῆς ἄρχετε μηδὲ φόβου,<BR/> ἀλλὰ μέγαν ποιεῖσθε καὶ ἄλκιμον ἐν φρεσὶ θυμόν,<BR/> <BR/><BR/>μὴ δὲ φιλοψυχεῖτ’ ἀνδράσι μαρνάμενοι·<BR/> τοὺς δὲ παλαιοτέρους, ὧν οὐκέτι γούνατ’ ἐλαφρά,<BR/>20 <BR/><BR/>μὴ καταλείποντες φεύγετε, τοὺς γεραιούς.<BR/> αἰσχρὸν γὰρ δὴ τοῦτο, μετὰ προμάχοισι πεσόντα<BR/> <BR/><BR/>κεῖσθαι πρόσθε νέων ἄνδρα παλαιότερον,<BR/> ἤδη λευκὸν ἔχοντα κάρη πολιόν τε γένειον,<BR/> <BR/><BR/>θυμὸν ἀποπνείοντ’ ἄλκιμον ἐν κονίῃ,<BR/>25 αἱματόεντ’ αἰδοῖα φίλαισ’ ἐν χερσὶν ἔχοντα -<BR/> <BR/><BR/>αἰσχρὰ τά γ’ ὀφθαλμοῖς καὶ νεμεσητὸν ἰδεῖν,<BR/> καὶ χρόα γυμνωθέντα· νέοισι δὲ πάντ’ ἐπέοικεν,<BR/> <BR/><BR/>ὄφρ’ ἐρατῆς ἥβης ἀγλαὸν ἄνθος ἔχῃ,<BR/> ἀνδράσι μὲν θηητὸς ἰδεῖν, ἐρατὸς δὲ γυναιξὶ<BR/>30 <BR/><BR/>ζωὸς ἐών, καλὸς δ’ ἐν προμάχοισι πεσών.<BR/> ἀλλά τις εὖ διαβὰς μενέτω ποσὶν ἀμφοτέροισι<BR/> <BR/><BR/>στηριχθεὶς ἐπὶ γῆς, χεῖλος ὀδοῦσι δακών. <BR/><BR/>- - -<BR/><BR/>Runosta on suuri määrä muunnelmia. Meille tuttu on Leinon suomennos ruotsalaisen Rydbergin runosta.<BR/><BR/>Puhe on hopliittitaktiikasta. Ei ole mahdotonta, että "ateenalainen" on tähän spartalaisen runoon lainautunut eräästä Athenioksesta, joka oli kova poika levittelemään tekstiä.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-16950604276911168442008-02-17T22:32:00.000+02:002008-02-17T22:32:00.000+02:00Kiitos catulux.Olen samaa mieltä. Ateenahan oli lä...Kiitos catulux.<BR/><BR/>Olen samaa mieltä. Ateenahan oli lähinnä merivalta ja Sparta maamahti. Sikäli tuntuisi luontevammalta, että - kuten sanot - laulu olisi Spartalaisten laulu. <BR/><BR/>"Runo perustuu kuulema Spartalaisen Tyrtaioksen elegiaan."<BR/><BR/>Mielenkiintoista, täytyypä tutkia jostakin. Olisiko nimen lisäksi vihjettä mistä?<BR/><BR/>Laulun sisältö sopii kyllä falangitaisteluun - tosin varauksella. En ole perehtynyt kreikkalaisten falangien taistelujärjestykseen, mutta roomalaisesta falangista tuo absurdi kohta joukon maineen mustumisesta saa järkeä: falangit oli (roomalaisilla) järjestetty taistelurintamaan siten, että keulilla olivat nuoret ja kokemattomat sotilaat, sitten kokeneet kehäketut ja hännillä (triarii = kolmas "ruotu") vanhat, naimisissa olevat miehet, joita pyrittiin säästämään. Jos nuoret lähtivät keulilta pakoon ja vanhat jäivät ottamaan vihollista vastaan, niin joukko oli jo käytännössä saanut turpiinsa ja kyllähän siinä sitten maine mustuu.<BR/><BR/>Nähdäkseni - ainakaan perimmäisesti - ei ole ollut kyse siitä, että laulussa suoranaisesti ihannoitaisiin nuorten kuolemista, vaan kyse on runomuotoon puetusta opetuksesta. Falangin on säilytettävä taistelujärjestyksensä ja edettävä tappioista huolimatta - muuten tulee tuho.<BR/><BR/>Nykyisessä maailmassa tuo asiasisältö on saattanut muuttua merkitykseltäänkin juuri kirjoittamaasi suuntaan. (En tosin ota kantaa viittaukseesi kapitalistista runoilijoista. Niiltä osin putosin kärryiltä.)<BR/><BR/>Enkä tunne antiikin runoutta edes sen vertaa, että osaisin arvioida tuon opetuksellisuuden paikkaansa pitävyyttä. Tehtiinkö tuohon aikaan "opetusrunoja"? Mutta jos tuon laulun alkuperä on jossakin muinaisuuden Spartassa, ei ajatukseni välttämättä ole väärä.<BR/><BR/>-Vode-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-538789549118219712008-02-17T17:41:00.000+02:002008-02-17T17:41:00.000+02:00Ad Anonyymi kommenttien julkaisemisesta:En ymmärrä...Ad Anonyymi kommenttien julkaisemisesta:<BR/><BR/>En ymmärrä mistä puhut.<BR/><BR/>Julkaisen kaikki saapuneet kommentit. Jos tarkoitat, ettei Sinun lähettämääsi tekstiä ole julkaistu, pelkään että ongelma voi olla lähetyspuolella.<BR/><BR/>Ellet usko, tule katsomaan. Kaikki kommentit ovat myös sähköpostiviesteinä tallella.<BR/><BR/>Hylkään eli jätän julkaisematta jotain 0 - 5 viestiä kuukaudessa, jolloin on kysymys melkein aina duplikaateista eli kahteen kertaan tulleista viesteistä. Joskus harvoin joku pyytää, että kommenttia ei julkaistaisi. Tuntemattomasta syystä olen välttynyt spämmikommenteilta. Sisällön takia jää julkaisematta noin kaksi kommenttia vuodessa.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84100189400421152462008-02-17T15:25:00.000+02:002008-02-17T15:25:00.000+02:00Vode; ilmeisesti Ateenalaisten laulun nimi pitäisi...Vode; <BR/><BR/>ilmeisesti Ateenalaisten laulun nimi pitäisi olla Spartalaisten laulu; koska laulun ylitsevuotava isänmaallisuus ja militarismi ja sankaruuden palvonta sopivat vain sotilasvalto Spartaan.<BR/><BR/>Tämän virheen on myöntänyt kapitalistiset runoilijatkin, mutta virheen korjaamiseksi ei ole tehty mitään.<BR/><BR/>Tuossa tuo on:<BR/><BR/>ATEENALAISTEN LAULU<BR/><BR/>Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä<BR/>sa urhona kaadut<BR/>taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.<BR/>Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas!<BR/>Riemuiten, lastesi vuoks, uhriksi henkesi suo.<BR/>Eespäin voittaen siis, te sankarit vahvat ja nuoret;<BR/>väistymys mielestä pois, pelvosta tunnetta ei!<BR/><BR/>Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston<BR/>nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.<BR/>Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä<BR/>kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.<BR/><BR/>Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;<BR/>taistossa kaatuen hän kaunis on, kuolossa myös!<BR/><BR/>Viktor Rydberg <BR/><BR/>Runo perustuu kuulema Spartalaisen Tyrtaioksen elegiaan.catuluxhttps://www.blogger.com/profile/13378082525067752648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-18148371332176783962008-02-17T13:15:00.000+02:002008-02-17T13:15:00.000+02:00Jarmomille:Ks. Valtiokonttori: sotainvalidien korv...Jarmomille:<BR/>Ks. Valtiokonttori: sotainvalidien korvauksetAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-14918974694480112182008-02-17T12:52:00.000+02:002008-02-17T12:52:00.000+02:00Äskeisen ("Paljonpuhuva rajanveto")johdosta:Huomas...Äskeisen <BR/>("Paljonpuhuva rajanveto")<BR/>johdosta:<BR/><BR/>Huomasin lähettäessäni, että tapani valita nimimerkki mahd. esti lähettämisen.<BR/>Näin on voinut tapahtua eilenkin, sillä seurauksella että kommentti jäi "omaksi tiedokseni".<BR/><BR/>En keskustele jatkossa, kun tekniika näin ylittää ymmärrykseni. Lopputulemaksi muodostui lähetys "anonyymina".<BR/><BR/><BR/>TÄSSÄ KUITENKIN, JUKALLE TIEDOKSI, EILINEN KOMMENTTINI:<BR/><BR/>"Tapsa P" väittää, ettei Suomea olisi saatu vallatuksi 1944.<BR/><BR/>Pidän aivan lapsellisena luuloa, että kansakunnan alistaminen vaatisi armeijan marssittamista kyseisen maan pääkaupunkiin.<BR/><BR/>(Sekin olisi toki vaivatta tehty, jos olisi haluttu.) <BR/><BR/>Suomi ei tosin muodollisesti "antautunut ehdoitta" - käytännössä kylläkin. Vai luettelisiko joku Suomen Trumanille, Stalinille ja Churchillille asettamat "ehdot"?<BR/><BR/>Tärkein näkökohta on unohtunut, jopa Kemppiseltä:<BR/><BR/>Kannaksen tapahtumia kesällä 1944 on vastuutonta nähdä "irrallisina". Nehän olivat suoraa jatkoa Suomen hallituksen päättämästä aggressiosta, joka laukaistiin Operaatio Barbarossan alkaessa 1941!<BR/><BR/>Ellei halua hävitä, ei pidä lähteä valloitusretkille...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-15811931464757305312008-02-17T12:40:00.000+02:002008-02-17T12:40:00.000+02:00PALJONPUHUVA RAJANVETOMarkku Jokisipilä mainosti J...PALJONPUHUVA RAJANVETO<BR/><BR/>Markku Jokisipilä mainosti Jukka Kemppisen palstaa, minkä johdosta tulin toissa päivänä lukeneeksi tämän keskustelua.<BR/><BR/>Eilen lähetin muutaman rivin omia mietteitäni kesän 1944 tapahtumista. Tarkastelin niitä strategisena ilmiönä, osana toista maailmansotaa.<BR/><BR/>Kirjoitustani ei julkaistu. (Kemppisen blogihan on näitä ”valekeskusteluja”, joissa ylläpitäjä käy julkista keskustelua itse valitsemiensa henkilöiden kanssa. Jukka Kemppinen on, tulkoon se sanotuksi, ammatiltaan tuomari.)<BR/><BR/>Vieraan silmiin pistävät kaikkein eniten hurjat vaihtelut keskustelijoiden tiedollisessa ja älyllisessä tasossa. (Tämä sopii ilmeisen hyvin ylläpitäjälle.)<BR/><BR/>Omat lauseeni olivat tyyliltään kovinkin herrasmiesmäiset. Mutta – mutta: rohkenin kyseenalaistaa muuatta hyvin keskeistä kansallista aksioomaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67480096392572690082008-02-16T21:43:00.000+02:002008-02-16T21:43:00.000+02:00Anonyymille:"Mitenkäs ne ateenalaiset Spartaan lii...Anonyymille:<BR/><BR/>"Mitenkäs ne ateenalaiset Spartaan liittyvät?"<BR/><BR/>Yleensä tappelivat keskenään. ;-)<BR/><BR/>Tässä kirjoituksessa käsiteltynä aikana (persialaissodat) tappelivat samalla puolella Persiaa vastaan. Vähän niinkuin meillä (entiset) punaiset ja valkoiset yhdessä Neuvostoliittoa vastaan Talvisodassa. <BR/><BR/>Taisi juttu olla vain sen verran huonosti kirjoitettu, ettei asia selvinnyt. Olihan se siellä kyllä suluissa (Ateena & kumppanit). Se alun maininta spartalaisista oli vain yksi taistelu, niissä myöhemmissä oli kreikkalaisten puolella muitakin kuin sparatalaisia - mm. ateenalaisia.<BR/><BR/>Tuo Ateenalaisten laulu oli vain hetken miellejoutuma asiayhteyden tai samankaltaisuuksien vuoksi. Itse en edes pidä koko laulusta. <BR/><BR/>En ole myöskään niin kultturelli, että tuntisin tuon laulun taustoja: miksi se on nimetty näin. <BR/><BR/>-Vode-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-91945809975800807812008-02-16T15:08:00.000+02:002008-02-16T15:08:00.000+02:00Ei meillä turhaan lauleta Ateenalaisten laulua?Mit...<I>Ei meillä turhaan lauleta Ateenalaisten laulua?</I><BR/>Mitenkäs ne ateenalaiset Spartaan liittyvät?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-43056561557351343962008-02-16T00:16:00.000+02:002008-02-16T00:16:00.000+02:00Lissulle:Omasta suvusta löytyi kaksi sodassa inval...Lissulle:<BR/><BR/>Omasta suvusta löytyi kaksi sodassa invalidisoitunutta. Nähtävästi hoidon taso ja etuudet ovat kiinni maksukykyisestä kunnasta ja invalisoitumisasteesta. Rankasti väliinputoajia löytyi paljon.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-79231543035364530452008-02-15T23:36:00.000+02:002008-02-15T23:36:00.000+02:00Ad Omnia:Joku mainigtsi Lahden ja Kouvolan välistä...Ad Omnia:<BR/><BR/>Joku mainigtsi Lahden ja Kouvolan välistä ja antoi ymmärtää, ettei se Kymijoki niin paha linja olisi ollut.<BR/><BR/>Oli siinä välissä Salpa-linja ja Saimaa.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73851807629465733672008-02-15T23:33:00.000+02:002008-02-15T23:33:00.000+02:00Ad backseatofatransam:Myönnän todeksi.Ad backseatofatransam:<BR/><BR/>Myönnän todeksi.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-17591293800204048162008-02-15T23:20:00.000+02:002008-02-15T23:20:00.000+02:00Täällä jotkut anonyymit ovat väittäneet, että jos ...Täällä jotkut anonyymit ovat väittäneet, että jos Neuvostoliitto kesällä 44 ihan aikuisten oikeasti olisi halunnut vallata Suomen, niin se olisi onnistunut. <BR/><BR/>Mutta kun puna-armeija todellakin ihan aikuisten oikeasti sitä yritti, eikä se silti onnistunut? Miten tämä on ymmärrettävissä, oi anonyymit?<BR/><BR/>Yrittivätkö he ihan niin kuin leikisti vain?<BR/><BR/>Kaikkea roskaa tässäkin ketjussa on lässytetty, mutta yksi on pysyy: Suomea ei ikinä valloitettu. <BR/><BR/>Stalinia ei vaan huvittanut, niinkö?Tapsa Phttps://www.blogger.com/profile/06684034057325218948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-49898154969962260222008-02-15T22:19:00.000+02:002008-02-15T22:19:00.000+02:00Luovuin jo kauan sitten laskemasta, kuinka usein K...Luovuin jo kauan sitten laskemasta, kuinka usein Kemppinen esittää toisista ihmisistä kritiikkiä, joka sopisi häneen itseensä. Toisaalta oman itseni kohdalla olen luopunut tästä kirjanpidosta jo paljon aikaisemmin kuin Kemppisen kohdalla, joten eipä ole paljon varaa kukkoilla minullakaan.<BR/><BR/>Pakko kuitenkin ottaa tähän pari sitaattia oheisesta bloggauksesta: "ei ole johtaja vaan troublemaker; pistää nokkansa milloin mihinkin aiheuttaakseen hämminkiä; liika viisas"... Kuulostaako tutulta?<BR/><BR/>Kartassa näkyvä Govorovin suunnitelma Kouvolan pään menoksi ei vaikuta hirveän drastiselta. Itse ainakin vanhana lahtelaisena olen sitä mieltä että Kouvola takasii Venäjälle. Sieltä ei ole tullut muuta hyvää kuin Peer Günt. <BR/><BR/>Ja vakavammin, edes osittain vakavammin asennoituneena voi tiedustella, miksi Kouvolan menetys olisi Viipurin menetyksen jälkeen tuntunut enää missään, eli mikä välillä Kouvola-Ihantala oli niin arvokasta että sitä kannatti puolustaa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-5221620155958211172008-02-15T21:34:00.000+02:002008-02-15T21:34:00.000+02:00JarmomilleMielestäni sotaINVALIDIEN hoito on hyväl...Jarmomille<BR/><BR/>Mielestäni sotaINVALIDIEN hoito on hyvällä tolalla. Isäni eli yksin kotona 91-vuotiaaksi saaden kaikki mahdolliset palvelut kotiin ilmaiseksi. Jopa ruoho käytiin leikkaamassa. Sitten hän pääsi viimeiseksi elinvuodekseen sotainvalidien hoitokotiin, jossa hän viihtyi erinomaisesti. Kullakin oli omahoitaja. Paappoja kuskattiin harrastuksiin ja nähtävyyksiin. Kodissa kävi ohjelman esittäjiä, bingon pitäjiä ja järjestettiin jopa ampumakilpailuja. (Isä voitti.) Kävi vielä niin onnellisesti, että hän sai kuolla terveenä, äkkiä, 92-vuotiaana. Sitten maksettiin vielä hautausavustus. - Mutta. SotaVETERAANIEN kohta on toinen. Heille ei ole taattu näin hyvää hoitoa, minkä he ehdottomasti ansaitsisivat. Olen monasti sanonut:"Onneksi isään osui."Anonymousnoreply@blogger.com