tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post5306813413613333573..comments2024-03-29T14:35:47.438+02:00Comments on Kemppinen: Laurilan verikoiratJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-43613880858009090402012-03-15T09:39:07.896+02:002012-03-15T09:39:07.896+02:00Jos kohtuullisen kovia ja varmaankin aika realisti...Jos kohtuullisen kovia ja varmaankin aika realistisia sotakuvauksia Taipaleen taisteluista pitää etsiä, niin esim. Jukka L. Mäkelän Taipaleenjoki -kirjasta sellaista löytyy.<br />Lisätietoja samasta aiheesta löytyy Paavo Susitaipaleen kirjoittamasta Taipaleen taisteluista kertovassa kirjassaan Karjalainen pataljoona (Er. P 6) Talvisodassa.<br />Lisää samasta taistelusta löytyy, monen jo unohtamasta, erittäin perusteellisesta Geijer:in kirjasta Talvisodan taipale. Geijer oli ruotsalainen upseeri, joka tietääkseni teki kirjansa pelkkien kirjallisten lähteiden varassa ilman omaa Talvisotakokemusta. Hän ei siis tiettävästi käynyt koskaan ko. rintamalla ja mahtoikohan edes käydä Suomessakaan?<br /><br /><br />Jukka L. Mäkelä: Taipaleenjoki<br />WSOY 1971<br />Yrjö Jylhän komppanian taistelut.<br /><br />Susitaival Paavo: Karjalainen pataljoona (Er. P 6) Talvisodassa<br />Porvoo : Helsinki, 1963<br /><br />Geijer B.G. Talvisodan taipale - Tutkimus sitkeästä puolustuksesta<br />WSOY, 1955, 320 s., 1. painos<br /><br />Kähösen kirjassa kerrotaan myöskin Taipaleen taisteluista.<br /><br />Kähönen Urho Voittamattomat pataljoonat. Taipaleen talvisota<br />Kustannuspiste Oy, 1982<br /><br />http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/9227-talvisota-keljan-taisteluAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-72612886063755974552012-03-02T14:20:25.737+02:002012-03-02T14:20:25.737+02:00Okei, okei... en puhunut vankien kohtelusta, vaan ...Okei, okei... en puhunut vankien kohtelusta, vaan siitä, että nykyään on taas muodissa viitata 30-luvun skp:läisiin sodanvastustajina ja pasifisteina. Täällä on monia nuoria, jotka naiviiudessaan vielä uskovat sen.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-26294163625112829722012-03-01T22:36:40.473+02:002012-03-01T22:36:40.473+02:00Turhaan karhentelet, kääntelet ja hyppyytät esiin ...Turhaan karhentelet, kääntelet ja hyppyytät esiin yksittäisiä, mieltäsi kavahduttavia sanoja kokonaisuudesta johon ne kuuluvat, Tapsa. Lapioi matalammaksi 1970 senttiä syvän poterosi rintuusta jotta näet, mitä toinen kirjoituksillaan tarkoittaa: inhimillisyyttä kohtelussa olipa syyllinen tahi ei.<br /><br />Kun ihmisiä sotien aikaan on suomalaisten puolella leireille köijätty, he ovat marssineet niihin massana, saman kohtelun alaisina ja se tarkoittaa lukemistani päätellen, että kaikilla on ollut yhtä kurjaa, nälässä ja kylmässä kutjottamista, epäystävällistä kohtelua, kidutusta kidutuksen vuoksi. Eihän vastapuolen sotilaat, ne vangiksikaan jääneet, ole syyllistyneet sen kummempaan kuin vihollisensa surmaamiseen ja sen yrittämiseen. Se on sotien hyväksytty henki ja molempien osapuolten typerä tavoite. Se että omia kansalaisia epäiltiin ja tuomittiin kommunistisabötööreinä tai muina rikollisina ja heitä samoille leireille kuin sotavankeja aluksi köijättiin, ei oikeuta kenenkään huonoa kohtelua. Nappi otsaan ”valtionviholliselle” on paljon parempi vaihtoehto kuin nälässä pitäminen ja kidutus, sekin vasta vankkojen todistelujen jälkeen. <br /><br />Kun kuolemantuomioita on luettu tai ”vain” leireille ja vankiloihin tuomittu, niin inhimillinen kohtelu olisi kaikissa tapauksissa ollut ainoa oikea kohtelu. Siihen ei ole ollut minkäänlaisia esteitä. Eikä saa olla jatkossakaan kunhan taas joskus mytälletään. Tätä tarkoitin yksinkertaisuudessaan. Me näemme tänä päivänä esimerkin Guantanamon kaltaisten paljastuksista, mihin edelleen kykenemme ihmiskuntana jo pelkkien epäilyjen perusteella.<br /><br />Sitä paitsi minulle henkilökohtaisesti ihan sama mitä ideologiaa kukakin sotiessaan on puolustavinaan kun asiat siihen pisteeseen saakka ovat ajautuneet. Tuo on mukavaa katsella kun rahasäkeillä vain Kreikan suuntaan ammuskellaan. Kyllä siinä paljon vähemmän rahaa kuluu kuin tykkien kanssa.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-25894881408280657332012-03-01T19:13:31.875+02:002012-03-01T19:13:31.875+02:00Kyllähän Tapsa nämä asiat sotiemme veteraanina ja ...Kyllähän Tapsa nämä asiat sotiemme veteraanina ja historiantutkijan tietää. Ei siinä muilla ole nokan koputtamista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-1788534390984972312012-03-01T09:21:59.449+02:002012-03-01T09:21:59.449+02:00Valto: "...omien pasifistien ja poliittisten ...Valto: "...omien pasifistien ja poliittisten mielipiteidensä vuoksi turvasäilöön otettujen..." <br /><br />Tähän kohtaan takerruin, koska se jatkaa ylösnousemuksen kokenutta 70-luvun propagandaa. On irvokasta väittää maanalaisia kommunistisabötöörejä "pasifisteiksi" - se häpäisee ainoan tunnetun pasifistina ammutun Ardnt Pekurisen muiston.<br /><br />Samoin on historian karkeaa vääristelyä kuvata näitä Suomen sovjetisoimista kynsin hampain edistäneitä tihulaisia "mielipiteidensä" vuoksi vangituiksi - se häpäisee Neuvostoliiton ja muiden kommunistidiktatuurien toisinajattelijat. <br /><br />Varmaan muutama kommunisti vangittiin meillä varmuuden vuoksikin eli poliittisen katsomuksensa takia, mutta tämän asian jatkuva asenteellinen yleistäminen minua korpesi. Eivät kaikki silloin tuomitut ja turvasäilötyt olleet syyttömiä enkeleitä, kuten mielelläsi nostalgisin korulausein ja palavin sydämin esität.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-17927422579363192832012-03-01T06:14:08.029+02:002012-03-01T06:14:08.029+02:00Tapsa, en ottanut kantaa syyllisyyksiin vaan siihe...Tapsa, en ottanut kantaa syyllisyyksiin vaan siihen, kuinka ihmisiä yksilöinä ja myös massoina piikkilankojen saartamina kohdeltiin ja kohdellaan edelleen sotatilojen vallitessa kun kellä valta on, vaikka vähäinenkin.<br /><br />Syyttömyys ja syyllisyys ovat sotatilanteissa tulkintakysymyksiä ja niistä päättää kulloinkin se, joka aseella osoittaa. Äkkipikaisempi jo vankia metsän lävitse raahatessaan. Todistettu syyllistyminen rikoksiin (valtiopetoksiin, kätyröintiin) samoina aikoina on yksilön kohdalla usein myös tyhmyyttä, tietämättömyyttä ja suurta luuloa; aivopesujen tulosta. Kuten yleensä sotiin johtavat konfliktit ovat. Joskus on sodittu siksikin, koska se on sankarillista ja kivaa joidenkin mielestä, ja kun on pitänyt uutta sotatekniikkaa kokeilla ja uusia rintapieliä kalliisti suunniteltuja prenikoita varten tehtailla.<br /><br />Yhtäkään puoltolausetta tai postuumia prenikkaa eivät julmuuksiin vangittuja kohtaan syyllistyneet enää tarvitse. He ovat tekojensa tähden yhtä syyllisiä nyt (haudoissaan) kuin syyllisin tuomittu silloin.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58535098871147715162012-02-29T20:15:33.195+02:002012-02-29T20:15:33.195+02:00Sakari Kirjavaisen hienossa elokuvassa Hiljaisuus ...Sakari Kirjavaisen hienossa elokuvassa Hiljaisuus kaatuneet puhuvat öisin sotamies Korpikankaalle. <br /><br />Ei kaikki turvasäilötyt, Valto, sinne joutuneet poliittisten saati pasifististen mielipiteidensä takia, vaan aika iso osa myös tekojensa ja aikomustensa takia. Televisiossa esitettiin juuri Salaman romaanin filmiversio, jonka taustalla on todellisia tapahtumia ja ihmisiä, joista ei montakaan kehtaa kai sentään syyttömäksi haukkua. Vihollisen kätyreitä, jos tunteellisesti sanoo. Muualla maailmassa sellaiset ammutaan heti, meillä ihmeen suuri osa selvisi hengissä. <br /><br />Tunnen muuten jonkin verran noita Tauriaisen kirjassa kuvattuja kohtaloja, sillä veljeni appiukko oli Hyrsylän mutkasta ja vietti Talvisodan naapurin puolella.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84587647393420265652012-02-29T18:24:12.939+02:002012-02-29T18:24:12.939+02:00"Ja tuskinpa kukaan oikeasti loukkaantuu leij..."Ja tuskinpa kukaan oikeasti loukkaantuu leijonariipuksista ja pikkulipuista, vaan kyse lienee siitä, että niitä kantavat väärät tyypit, ne punaniskaöykkärit, homofoobikot, antimonikulturistit, sekasikiöt, epäihmiset. Etten paremmin sano."<br /><br />No juuri nuohan niitä kantavat. Se siitä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-72407621008434111322012-02-29T16:29:25.247+02:002012-02-29T16:29:25.247+02:00Eikä niitä nauhoituksia edes tarvitsisi purkaa. Ot...Eikä niitä nauhoituksia edes tarvitsisi purkaa. Otetaan säännöksi vain, että kuulustelut aina äänitetään ja jos oikeudessa väitetään, ettei näin kertonut niin äänite esiin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-24995932168306351922012-02-29T16:26:07.132+02:002012-02-29T16:26:07.132+02:00Vaan ei niistä mitään Montaillou-tutkielmaa pystyt...Vaan ei niistä mitään Montaillou-tutkielmaa pystytä kyllä kolmensadan vuoden päästä kirjoittamaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-53338456154089484882012-02-29T16:24:19.180+02:002012-02-29T16:24:19.180+02:00Molempien tyylilajina on "kiihkoilemattomien ...Molempien tyylilajina on "kiihkoilemattomien miesten tasapainoisesta päättäväisyydestä", tosin Taneli Mäkelä menee joskus ehkä liikaa jo sankariuden suuntaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7383239367113206082012-02-29T11:16:32.303+02:002012-02-29T11:16:32.303+02:00Minullakin on leijonasolki vyössä. Olen saanut sen...Minullakin on leijonasolki vyössä. Olen saanut sen vyön muistaakseni joltakin metsäyhtiöltä. <br /><br />Mutta yhtä vähän sen luulisi häiritsevän kuin valmistajien logot ja nimet, brändit, asusteissa? Mieluummin ainakin itse katson hupparia, jossa lukee kiitos veteraaneille kuin hupparia, jossa lukee saatanan isolla Tommy Hilfiger. Kyseessä lienee joku merkittävä saksalaisjuutalainen filosofi? <br /><br />Ja tuskinpa kukaan oikeasti loukkaantuu leijonariipuksista ja pikkulipuista, vaan kyse lienee siitä, että niitä kantavat väärät tyypit, ne punaniskaöykkärit, homofoobikot, antimonikulturistit, sekasikiöt, epäihmiset. Etten paremmin sano.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-29256089710916551862012-02-29T10:34:34.051+02:002012-02-29T10:34:34.051+02:00Ns. Punaisen Valpon pöytäkirjoissa löytyy taso, jo...Ns. Punaisen Valpon pöytäkirjoissa löytyy taso, josta alemmas ei enää pääse. Pohjalta on vain yksi suunta ja se on ylöspäin. Ei muuten ole mikän tuulesta temmattu juttu, että poliisiparissa aikaisemmin toinen osasi lukea ja toinen kirjoittaa. Kun äijä on käynyt 4 tai 6 vuotta kansakoulua ja sen päälle uran huippuna ½ vuotta poliisikoulua, niin tiettyä puutetta voi esiintyä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73252307192005916752012-02-29T10:11:08.675+02:002012-02-29T10:11:08.675+02:00Leijonamerkeillä tai ilman, käsitän asiat kuitenki...Leijonamerkeillä tai ilman, käsitän asiat kuitenkin niin, että se vastakkainasettelu, johon historia viidakon ajoista lähtien meidät on "opettanut", jatkuu ja jatkuu vaikka kuuhun muuttaisimme.<br /><br />"Kaatuneiden kokemukset" jäävät aina kertomatta kaatuneilta itseltään, mutta riittävästihän nuo osaavat kertoa nekin, jotka näitä kaatuneita joutuvat kukin puolellaan tehtailemaan. Vain itsekunkin eläytymiskyvystä riippuu, osaako kuvitella kranaatin repivän ruppia tai kuulan otsaansa losahtavan, että kykene kuolleen osaan ryhtymään.<br /><br />Luen parhaillaan Laurilan verikoirat ja muiden samankaltaiten tarinoiden toisen puolen historioita, eli tarinoita sotavankien tiestä Suomessa ja myös omien pasifistien ja poliittisten mielipiteidensä vuoksi turvasäilöön otettujen kohtaloista. Ne eivät kovin myönteistä kuvaa suomalaisesta sivistyneenä vihollisena anna. Ei ne senaikaiset päättävässä asemassa olevat sotilaat (tai poliitikot) Geneven sopimuksista paljonkan piitanneet. Ylilyönneistähän silloinkin on raaimmillaan ollut kysymys.<br /><br />Onko nämä luonteenpiirteet, jotka silloinkin ovat pintaan nousseet vihollisvankeja käsiteltäessä nytkään muuta kuin piilossa pinnan alla, kuorrutettuina sokerilla ja rasvalla; hyvinvoinnilla? Ja kun, ehkä, ja (toivottavasti ei koskaan) sodat onnettomuuksieneen ylitsemme pauhaavat, ollaanko valmiina samoihin tekoihin avuttomina käsiimme joutuvien "kansanvihollisten" suhteen? (Kuten oli vastapuolenkin toimet vankejaan kohtaan)<br /><br />"Kirjeitä kiven sisältä", toim. Sanelma Tauriainen (Myllylahti 2009)<br />"Talvisodan toiset kasvot" toim. Seppo Kämäräinen (Myllylahti2010)<br />"Paukan pommi" Mikael Juntunen (Myllylahti 2005)<br />"Sotavangit Suomessa 1941-1944" Eino Pietola (Gummerus 1987)<br />"Meillä ei kotia täällä" Jukka Rislakki-Eila Lahti Arguntina (Otava 1997)<br /><br />Tuossa muutama kirja toisenlaisista kohtaloista ihmisten ollessa verikoiria toisilleen.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-69089824446779146252012-02-29T08:30:42.995+02:002012-02-29T08:30:42.995+02:00"Suomen lippuja pilottitakkien hihoissa. Pait..."Suomen lippuja pilottitakkien hihoissa. Paitoja joissa lukee: kiitos, veteraanit. Pintajuttuja, vähäisiä, mutta inhottavia." <br /><br />Herra jumala - oliko eilen jokin rasistipersujen juhlapäivä, kun ne inhottavat siniristiliput liehuivat tangoissa kaikkialla, yök. Ja että joku kehtaa kiittää niitä vetskusikoja, jotka murhasivat juutalaisia saksalaissikojen kätyreinä, yök yök.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-37677874051063063252012-02-29T06:37:29.577+02:002012-02-29T06:37:29.577+02:00Miksi anonyymi lukee tallaista, jos tuntemukset on...Miksi anonyymi lukee tallaista, jos tuntemukset on hankalia. Taman blogitekstin nimihan kertoi, mita tuleman pitaa. Voisi kai hypata yli?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-60057049180403315352012-02-29T06:33:54.124+02:002012-02-29T06:33:54.124+02:00Taipaleenjoki ja Suvanto olivat jaassa. Oli talvi...Taipaleenjoki ja Suvanto olivat jaassa. Oli talvisota!<br />Nainollen ei se Taipaleenjoen tai Suvannon ylitys sinllaan mikaan haaste ollut, mutta nama pirun suomlaiset, kun ampuivat...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-55166728480985707162012-02-28T23:28:13.595+02:002012-02-28T23:28:13.595+02:00Taitaa nyt kommentti olla väärällä foorumilla?
Tä...Taitaa nyt kommentti olla väärällä foorumilla?<br /><br />Täällä nimittäin olisi hyvä tietää sellaisten sanojen kuin "rasismi" ja "ksenofobia" merkitys, ennen kuin niitä käyttää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-31505793879639560662012-02-28T23:03:28.486+02:002012-02-28T23:03:28.486+02:00Booooooooring.Booooooooring.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-38140470823485226982012-02-28T22:54:36.557+02:002012-02-28T22:54:36.557+02:00"On mielestäni perin huolestuttavaa, jos joku..."On mielestäni perin huolestuttavaa, jos joku loukkaantuu riipuksista, joissa on Suomen Leijona, takinhihoista, joissa on suomenlippu tai huppareista, joissa lukee "Kiitos, veteraanit". Valmiiseen pöytään pääsyn ei luulisi verottavan älykkyysosamäärää. "<br /><br />Tämä on kommentaattorilta niin näppärästi sanottu, että en tiedä ymmärränkö edes oikein.<br /><br />Lähiympäristössä en juuri näe leijonariipuksia, mutta leijonavyönsolkia sitä useammin, tumman työpuvun mausteena. Jokin siinä vaivaannuttaa minua samalla tavalla kuin perhekuvat työpöydällä. Koen kai kosiskeluksi. Mikä sopii perhekuviin on kiväärillä klishee.Rienzihttps://www.blogger.com/profile/04008549123922444549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-26655230171834566092012-02-28T22:43:52.917+02:002012-02-28T22:43:52.917+02:00"1. Mahtaakokan kyse olla silkasta uteliaisuu..."1. Mahtaakokan kyse olla silkasta uteliaisuudesta?"<br /><br />Kysyin vilpittömin mielin.<br /><br />"2. Jos ei Kemppisen mainitsemaa asiaintilaa ole huomannut, kannattaakohan vastata, koska näkökyky ei senkään jälkeen kuitenkaan parane."<br /><br />Vastauksen perusteella anonyymi ei uskonut vilpittömyyteeni.<br /><br />"3. On olemassa ihmisryhmä, jolle "isänmaallinen ylilyönti" on mahdoton käsite. Samalle joukolle mahdottomia käsitteitä ovat tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, monikulttuurisuus, Israelin aggressio ja verotuksen progressiivísuus."<br /><br />Kolmannen kohdan perusteella on helppo arvata, mistä happovaivat johtuvat.Vasarahammerhttps://www.blogger.com/profile/06078925877019901124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-40663056716494506702012-02-28T22:32:45.252+02:002012-02-28T22:32:45.252+02:00Oli talvi (Talvisota katsos) ja Taipalen joki sek...Oli talvi (Talvisota katsos) ja Taipalen joki seka Suvanto jaassa. Ei kai ylittamisessa mitaan vaikeutta ollut, mutta ne pirun suomalaiset kun ampuivat niin etta Grondahlin hommat meni myttyyn.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-90917756963192675132012-02-28T22:28:32.466+02:002012-02-28T22:28:32.466+02:00Jotenkin kay saaliksi tata anonyymia!Jotenkin kay saaliksi tata anonyymia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-12190462585328852102012-02-28T22:22:12.642+02:002012-02-28T22:22:12.642+02:00Marko Vesterbacka on oikeassa siinä, että esitutki...Marko Vesterbacka on oikeassa siinä, että esitutkintapöytäkirjat ovat edelleenkin monenkirjavia, vaikka kehitystä on koulutustason noustessa tapahtunut.<br /><br />Monenkirjavuudesta paljolti päästäisiin siirtymällä Ruotsin malliin eli nauhalta purettuun kysymys-vastaus -menetelmään. Siinä ei jää epäselväksi, mitä epäilty (tai muu asianosainen) on sanonut. Meillä sitä käytetään hyvin säästeliäästi.<br /><br />Henkilökohtaista kokemusta kuulustelulutilantesta ei juuri ei ole, mutta hirvittää ajatella, että joutuisin allekirjoittamaan tärkeässä hikisessä tilanteessa konstaapelin tulkinnan siitä, mitä oikein olen sanonut. Olisiko pätevä allekirjoittamisen kieltäytymiseperuste, että tuommoista kielellisesti sotkuista soopaa en voi allekirjoittaa?<br /><br />Hiljan luin muuten teoksen Taavetti Heikkinen: Rintaman poliisi. Heikkinen kirjoittaa tosi tarkkaa ja tiukkaa suomea - ellei Jarmo Nieminen ole isommalti korjallut. Todennäköistä on, että Heikkisen (hävitetyt) virkatekstit ovat olleet karmeaa virkakieltä. <br /><br />t. nimim. Pitkän linjan oikeustoimittajaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-18395777641393424652012-02-28T21:59:57.831+02:002012-02-28T21:59:57.831+02:00Yksi parhaista kirja-arvosteluista.
Kirjan julkis...Yksi parhaista kirja-arvosteluista.<br /><br />Kirjan julkistamistilaisuutta on harvoin avattu niin komiasti kuin tämän. Yleisö kajautti niin, että väreet meni jo juurensa unohtaneen eteläpohojalaasen selkäpiissä:<br /><br />Kytösavun aukeilla mailla on kansa<br />mi aina on vaalinut vapauttansa.<br />Vannoivat näin pojat urheat siellä:<br />Orjuus pois, taikka menköön henki,<br />niinkuin mennyt on isienkin,<br />kunnia kuolla on vapauden tiellä.<br />Tää vala on murtumaton.Anonymousnoreply@blogger.com