tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post4973171950852432265..comments2024-03-29T16:09:44.363+02:00Comments on Kemppinen: Molotovin salkku Jukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7181686543641511842013-10-21T00:50:11.204+03:002013-10-21T00:50:11.204+03:00Tämä Suomen ehdotonta antautumista koskeva sopimus...Tämä Suomen ehdotonta antautumista koskeva sopimusluonnos 13.10.1943 on scannattu Hannu Rautkallion kirjasta: Sotasyyllisyyden asiakirjat, sivut 99–106.<br /><br />Linkataan vielä<br /><br /><a href="http://karjalankuvalehti.com/sso/asiakirjat/antautumisluonnos_1943.pdf" rel="nofollow">http://karjalankuvalehti.com/sso/asiakirjat/antautumisluonnos_1943.pdf</a><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-23396599757013338132013-10-20T20:19:45.989+03:002013-10-20T20:19:45.989+03:00Suomen ehdotonta antautumista koskeva asiakirja
&...Suomen ehdotonta antautumista koskeva asiakirja<br /><br />>>Paperin toi esiin professori Kimmo Rentola, ja sitä koskeva artikkeli julkaistiin Historiallisessa Aikakauskirjassa 1/2001.<<<br /><br />Siis täällä:<br /><br />Historiallinen Aikakauskirja Vuosikertahakemisto 2001 (PDF)<br /><br />http://pro.tsv.fi/haik/vuosikertahakemisto.pdf<br /><br />Kimmo Rentola, Stalin, Mannerheim ja Suomen rauhanehdot 1944, sivu 47<br /><br /><br /><br />Minulla on kuitenkin vankka mielikuva, että kyseisen dokumentin "löysi" tai 1. julkaisi Martti Turtola. Se oli aikoinaan Seura -lehdessä ja sitten painettuna Mannerheim -kirjassa, josta asian juuri tarkistinkin.<br /><br />Turtola Martti - Friman Paavo Mannerheim-kirja - Mannerheim-postikortit<br />Ajatus, 2001, 221 s., 1. painos<br /><br />Suomen ehdotonta antautumista koskeva asiakirja, Sivut 209-203<br /><br /><br />Suomen ehdotonta antautumista koskeva asiakirja<br /><br />Venäjäksi "Dokument o bezogorotshnoi kapitulatsii Finljandii". Asiakirja on julkaistu Martti Turtolan toimesta 23.12.1993 Seura -lehdessä ja teoksessa, Paavo Friman - Martti Turtola, Mannerheim -kirja, Jyväskylä: Ajatus 2001.<br /><br />Tämä asiakirja on Hannu Rautkallion kirjasta: Sotasyyllisyyden asiakirjat, sivut 99–106.<br /><br />http://karjalankuvalehti.com/sso/asiakirjat/antautumisluonnos_1943.pdf<br /><br />Suomen ehdotonta antautumista koskeva sopimusluonnos 13.10.1943<br /><br /><br />Rautkallio Hannu Sotasyyllisyyden asiakirjat<br />Sotasyyllisyyden tutkimusprojekti, 2006, 681 s., 1. painos<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-11051445544525319172013-10-08T18:56:51.165+03:002013-10-08T18:56:51.165+03:00Sotilastermein kai pitaisi sanoa ...ettei NL syott...Sotilastermein kai pitaisi sanoa ...ettei NL syottanyt tarpeeksi joukkoja Suomen valloittamiseen.<br />Sehan se Paasosen vieti oli. Joukkoja kylla oli ja riittavan lahella.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-9306319624086123992013-10-08T18:54:10.205+03:002013-10-08T18:54:10.205+03:00Puhuisin torjuntatappiosta... siis seka suomalaist...Puhuisin torjuntatappiosta... siis seka suomalaisten torjuntatappiosta, etta venalaisten torjuntatappiosta! Molemmat havis!! Haa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58170299232317489812013-10-08T11:43:46.815+03:002013-10-08T11:43:46.815+03:00On luettu,ja kyseinen kirja käy asioita läpi liian...On luettu,ja kyseinen kirja käy asioita läpi liian pintapuolisesti.JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-13053909750370950622013-10-08T08:41:07.225+03:002013-10-08T08:41:07.225+03:00Katso tuota Apusen- Wolffin kirjaa.Katso tuota Apusen- Wolffin kirjaa.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-11013098042192970182013-10-08T08:37:17.861+03:002013-10-08T08:37:17.861+03:00"Neuvottelu ei tuolloin johtanut tulokseen&qu..."Neuvottelu ei tuolloin johtanut tulokseen"<br /><br />Eihän kesäkuussa 1944 neuvoteltu. Eikä edes kysytty, mitä NL antautumisvaatimuksellaan tarkoittaa. (Vai onko "neuvottelu"-sanan käyttö tässä vain tyylikeino?)<br /><br />Onko Kemppisellä käsitystä, miksi Mannerheim muutti mieltään. Johtuiko se siitä, että hänen mielialansa ailahteli puolelta toiselle vanhuuden ja sairauden takia (Juhani Suomi) vai siitä, että hän uskoi Paasosen raporttiin, ettei puna-armeijalla ole tarpeeksi joukkoja Suomen valloittamiseen (Heikki Ylikangas). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-61337991455112161272013-10-08T07:54:49.206+03:002013-10-08T07:54:49.206+03:00Wallenbergin salkku on muistomerkki hänen entisen ...Wallenbergin salkku on muistomerkki hänen entisen kesäasuntonsa portailla Lidingössä. Laattaskivet ovat Budapestistä...<br /><br />Hieno muistomerkki"Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-32089316579383321882013-10-08T02:27:41.613+03:002013-10-08T02:27:41.613+03:00*Itsenäisen Suomen historian tärkeimpiä asiakirjoj...*Itsenäisen Suomen historian tärkeimpiä asiakirjoja on se, joka oli Molotovin salkussa 24.6.1944*<br /><br />Kappas, samanaikaisesti Molon vanha sopimuskumppani, viinakauppias von Rippendorf oli Helsingissä viettämässä Jussia, sekä hakemassa vessapaperin arvoista sopimusta Aatulle <br /><br />Sopimus oli tietenkin suomalaisten lavastus, joka oli valmisteltu jo vuonna 1943 Erichin johdolla. Eivät suomalaiset, eikä Ryti tehneet mitään paniikkiratkaisua, vaan harkitun vedätyksen. Heil und Davai!! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-73346762013781937712013-10-08T01:48:37.525+03:002013-10-08T01:48:37.525+03:00Pari päivää sitten kannustettiin lukemaan vanhoja ...Pari päivää sitten kannustettiin lukemaan vanhoja tietokirjoja. <br /><br />Poliitikkojen ja sotilaiden vastuista puheen ollen tulee mieleen pieni kirjanen vuodelta -39:<br />Hermann Foertsch: "Tuleva ja nykyinen sotataito". Tämä (tuleva) kenraali ja sota-akatemian kouluttaja kertoo tiiviisti ja havainnollisesti sotataidon historiasta ja kirjoitusajankohdan käsityksistä tulevan sodan strategioista ja taktiikoista. Poliitikon ja sotilaan vastuita käsitellään ja Clausewitziä muokataan hiukan: Sota on ulkopolitiikan jatkamista toisin keinoin.<br /><br />Kun tiedämme miten asiat sitten menivät, on hyvä lukea miten niitten olisi pitänyt ammattimiehen mielestä pitänyt mennä. Tapaninpoikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-75686225730086031532013-10-08T01:35:07.333+03:002013-10-08T01:35:07.333+03:00Ällistyttävän kauan kesti ennen kuin USA:n ja Suom...Ällistyttävän kauan kesti ennen kuin USA:n ja Suomen diplomaattisuhteet katkesivat. Vasta Ribbentrop-sopimus kesäkuussa 1944 sai Rooseveltin demokraattihallituksen pinnan katkeamaan, hetkeksi.<br /><br />Nykynuoret tuntuvat usein luulevan, että Suomi oli sodassa Yhdysvaltoja, Ranskaa ja Kiinaa vastaan. Näinhän ei ollut.<br /><br />vuorela, tampereAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51777542215678458082013-10-08T00:30:45.130+03:002013-10-08T00:30:45.130+03:00>>Jos Mannerheimin ei olisi nukahtanut<&l...>>Jos Mannerheimin ei olisi nukahtanut<<<br /><br />Katsoinpa taas, pitkästä aikaa, ko. kirjaa hyllystäni, että mitä Kalle Lehmus asiasta kirjoittikaan. <br /><br />Kalle Lehmus: Tuntematon Mannerheim, 1967, s. 176-177.<br /><br />Sivulla 176 on Stewenin 8.5.1944 yleisesikunnan päällikölle osoitettu salainen raportti Voimasuhteista itärintaman pohjoisosassa (tai ainakin osia siitä raportista?).<br />Se sisältää Stewenin kenr.maj Onoderalta saadut tiedot mm. NL:n joukkojen "sijoittamisesta Leningradiin ja Laatokan eteläpuolelle siis todennäköisesti Suomea vastaan." Nämä tiedot Onodera oli Lehmuksen kirjan mukaan venäjänkielisiä ja Onodera olisi saanut ne 5.5.1944 ja ne olivat O:n mukaan alun perin lähtöisin Moskovasta.<br /><br />Sivulla 177 kerrotaan mm. näin:<br /><br />"Eversti Stewen saapui henkilökohtaisesti Päämajaan 29.5.1944. Tällöin hän sai eversti Paasoselta kuulla, ettei hänen edellä mainittua raporttiaan ole esitetty marsalkalle. Samalla häntä kertomansa mukaan kiellettiin siitä tälle mitään puhumastakaan ja kiellon takana olisivat olleet myös Heinrichs ja Airo. Selvittämättömäksi on jäänyt, mistä tällainen sotku loppujen lopuksi oli aiheutunut."<br /><br />Toisaalta näinkin kerrotaan Rislakin kirjassa Erittäin salainen:<br /><br />Kirjan luvussa 5. (sivut 201-227) LIITTOUTUNEIDEN PUOLESTA SUOMEA VASTAAN esitellään mm. kolme suomalaista upseeria, jotka Jatkosodan aikana vakoili Englannin ja USA:n suuntaan.<br /><br />Everstit Stewen ja Heikel, sekä majuri Hellens, mainitaan kolmena suomalaisena upseerina, jotka aiottiin tuomita kuolemaan (s.211- 212)<br /><br />s. 211<br /><br />"Kolme suomalaista upseeria oli menettää päänsä Englannin ja USA:n hyväksi vakoilemisesta. Eversti M. K. Steven ja Heikel aiottiin tuomita kuolemaan, mutta lännen painostuksesta syytetoimet keskeytettiin ja aselepo 1944 pelasti heidät. - Lännen agentiksi epäiltiin myös eversti H. O. von Esseniä. joka oli Stewenin edeltäjä Tukholman sotilasasiamiehenä ja erotettiin samoin virastaan. Mannerheimin arvostamalla Stewenillä oli hyvät suhteet Ruotsin hoviin ja kenraalikuntaan. Hän oli Gustav Adolfin luokkatoveri Ruotsin sotilasakatemiassa. Stewen oli SIS:n "aktiivisin ja paras" suomalainen agentti Ruotsissa. Hän tosin myi tietoja myös Saksalle, mm. USA:n erään diplomaattikoodin avaimen, oli yhteistyössä Japanin sotilasattasean kenraali Onaderan kanssa ja tarjosi Neuvostoliitto- Saksa-tietoja USA:n tiedustelupalvelulle OSS:lle. - Stewen harjoitti myöhemmin tietovaihtoa Stella Polaris -aineistolla, mikä raivostutti suomalaisia tiedustelu-upseereita - heillehän kelpasivat silloin vain kulta tai länsivaluutta. Stewen ei lopettanut länsivaltain hyväksi vakoilemista sotien jälkeenkään."<br /><br />Rislakilla on tueksi väittämilleen pitkä lista lähteitä (kohta 20 sivulla 227).<br /><br /><br />Rislakki Jukka Erittäin salainen - Vakoilu Suomessa<br />Love Kirjat, 1982, 503 s., 1. painos<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-31766608736283841942013-10-08T00:01:07.935+03:002013-10-08T00:01:07.935+03:00Ei Valkeasaaressa tai Kuuterselassa ollut mitaan o...Ei Valkeasaaressa tai Kuuterselassa ollut mitaan onnea!<br /><br />Luepa VALKEASAARESSA LAPIMURTO -kirja. On hyvin perusteltua ja ristiin vertailtua tekstia. Mannerheimin, Laatikaisen, Sippolan jne torttoilyt tulee kerrankin selvasti ja perustellusti esitettyä. -- Voi voi, sääliksi käy niita poikia, jotka naitten nukahtaneitten vanhusten tahden menettivat elamansa. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-1708952747589293682013-10-07T22:43:58.874+03:002013-10-07T22:43:58.874+03:00Suomen Kuvalehti pyysi kommenttia varatuomari Jukk...Suomen Kuvalehti pyysi kommenttia varatuomari Jukka<br />Kemppiseltä: "Tuo kirja ei ole kommentin arvoinen.”Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-50207471994096314932013-10-07T20:50:33.705+03:002013-10-07T20:50:33.705+03:00Raoul Wallkaberg? Missä kuvan pronssisen salkun pä...Raoul Wallkaberg? Missä kuvan pronssisen salkun pääsisi näkemään?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-64005227704233948832013-10-07T20:02:49.504+03:002013-10-07T20:02:49.504+03:00En ole vielä törmännyt luotettavaan tutkimukseen r...En ole vielä törmännyt luotettavaan tutkimukseen rauhanopposition vaikutuksesta mm. suurhyökkäyksen aloittamiseen. Ajatteisin ettei Mannerheim porukoineen osanneet tätä poliittista puolta yhdistää suunnitelmiin ja mietelmiin joita heillä oli.JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-11483714361312035952013-10-07T19:24:48.768+03:002013-10-07T19:24:48.768+03:00Olisiko kuvan pronssisalkku kuitenkin vain kopio &...Olisiko kuvan pronssisalkku kuitenkin vain kopio "Wallkabergin" (Wallenbergin?) nahkaisesta... <br /><br />Missä kunnassa tai kaupungissa tämä muistomerkki sijaitsee?Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84322337232852680612013-10-07T14:17:54.279+03:002013-10-07T14:17:54.279+03:00Sotilaita ei pitäisi panna poliittisiin vastuisiin...Sotilaita ei pitäisi panna poliittisiin vastuisiin, olipa ansainnut kuuniansa Itä-Preussissa tai Ukrainassa! Itämeren hallitsemisesta on käyty kamppailua koko ajan, eikä vain Pietarin ajoista, vaan jo sitä ennen. Sotilaissa on se perusvika, että he sotivat koko ajan. Toisaalta he hyvin tietävät, miten toiset sotilaat ajattelevat. Että järkeä löytyy, osoittaa tapaus, jossa kenraali ei suositellut Pohjois-Vietnamin pommittamista ydinaseella. Tyydyttiin pommittamaan maa ns. kivikauteen, mikä sekin oli liioittelua. Insinööri ei aina riitä,ihme kyllä, kun pitäisi tehdä päätöksiä jokien suunnan kääntämisestä ja sen sellaisesta. <br /><br />Niin, se valta tarvitsee sekä kättä, että käden jatketta! Chicagon teurastamoiden liepeillä ja viskin ja salakuljetuksen parissa toimittiin konepistooli salkussa. Toisellakin suunnalla on hyödynnetty sekä uhkailua, että Makarovia. <br /><br />Reijo, se yksi tapaus.<br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-5559254123458063292013-10-07T13:48:04.534+03:002013-10-07T13:48:04.534+03:00Tai suuremmiksi, kun miehet olisi ryhmitetty "...Tai suuremmiksi, kun miehet olisi ryhmitetty "oikeaoppisesti" Karjalan kannakselle tykinruuaksi eikä heitä olisi ollut käytettävissä Tali-Ihantalassa. En väitä, että se olisi ollut Mannerheimin tietoista strategiaa, mutta hyvän sotapäällikön ominaisuuksiin kuuluu onni. Tässä sitä oli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-91920713239509833722013-10-07T13:44:45.798+03:002013-10-07T13:44:45.798+03:00"olivatko Karjalan lopputaistelut hyödyllisiä..."olivatko Karjalan lopputaistelut hyödyllisiä, onko mitään perustetta puhua torjuntavoitosta"<br /><br />Taisitpa antaa kysymykseen tyhjentävän vastauksen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-12845628248452687882013-10-07T12:57:24.334+03:002013-10-07T12:57:24.334+03:00Sorokkaan olisi siis kuitenkin pitänyt mennä, niin...Sorokkaan olisi siis kuitenkin pitänyt mennä, niinkuin Airo sanoi televisiohaastattelussa vuonna -78.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-53938312837603220012013-10-06T21:24:26.572+03:002013-10-06T21:24:26.572+03:00Luin äskettäin JR Ylitalon muistelosta, ettei Molo...Luin äskettäin JR Ylitalon muistelosta, ettei Molotov halunnut Porkkalaa, vaan NL:n yleisesikunta ei tässä asiassa antanut periksi. Lisäksi kirjassa luki, että jotkut suomalaiset olisivat lähes tosissaan toivoneet, että USA olisi julistanut jossain vaiheessa Suomelle sodan ja olisi niin ollen osallistunut valvontakomission toimiin. Suomen ja USAn diplomaatisuhteet saatiin ennätyksellisen nopeasti aikaan sodan vielä riehuessa eri puolilla maailmaa. Samaan aikaan alkoi kahden suuren yteistyö horjua neuvostoliittolaisten estäessä vapaat vaalit kaikilla valtaansa saamillaan alueilla. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-44440613086876132312013-10-06T20:28:00.004+03:002013-10-06T20:28:00.004+03:00No, ne 100 000 ryssää saikin kyllä kaatua! Jos Man...No, ne 100 000 ryssää saikin kyllä kaatua! Jos Mannerheimin ei olisi nukahtanut, olisivat Suomen tappiot jääneet paljon pienemmiksi.Anonymousnoreply@blogger.com