tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post3355407728379916160..comments2024-03-28T18:01:59.142+02:00Comments on Kemppinen: PropagandaJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-69908039910894153762011-03-01T12:02:04.232+02:002011-03-01T12:02:04.232+02:00Kokonaiskuva itärintaman tapahtumista talvella 194...Kokonaiskuva itärintaman tapahtumista talvella 1942-43 on alkanut hahmottua vasta 1990-luvulta lähtien. Itse aiemmin ihmettelin että oliko todellakin niin, että vain Stalingradissa taisteltiin ja muualla - Suomen rintaman tavoin - vuoltiin puukuppeja.<br /><br />David Glantz kävi kuitenkin läpi asiakirjoja ja havaitsi, että tosiasiassa koko itärintama (Leningradista etelään) suorastaan kylpi veressä. Zhukov heitti satoja tuhansia onnettomia sotilaitaan Rhzev-Sychevkan lihamyllyyn. Siellä käytiin todellisuudessa ehkä sodan raakalaismaisinta taistelua. Zhukovin miesten pahaksi onneksi Saksalla oli Grossdeutschlandin kaltaisia eliittiyksikköjä tukkimassa läpimurtoja silloin kuin ne näyttivät johtavan väistämättömään laajaan murtoon. Krivosheevkin joutui uudelleen perehtymään Rhzevin pullistuman taisteluun ja niinpä nyt alkaa jo tulla lukujan - 720 000 kaatunutta, kadonnutta ja haavoittunutta 25 päivässä. Rhzevin taistelun rinnalla Stalingrad (Operaatio Uranus) oli korkeintaan toiseksi tärkein manööveri.<br /><br />Uusin tulkinta talvesta 1942-43 onkin se, että NL todellisuudessa pyrki tuhoamaan Leningradiasta aina Mustalle Merellä asti koko Saksan rintaman. Tuloksena oli kuitenkin pattitilanne. Niinpä loistava Stalinin propagandakoneista valjastettiinkin luomaan myytti jonka mukaan kaikki tähtäsi vain Pauluksen armeijan tuhoamiseen.<br /><br />Zhukovin muistelmissa Rhzev-Sychevka on unohdettu autuaaksi. Niinpä Glantzin kirjan nimikin on kuvaava: "Zhukov's Greatest Defeat".<br /><br />Verratkaapa tapausta Rhzev ja Kannaksen taistelut 1944. Epäonnistumiset kuitataan "rajoitetuilla tavoitteilla". Neuvostoliittolainen sotahistoria on aivan ihastuttavaa operettia.Markkunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-32602114697369485272010-01-25T09:46:53.175+02:002010-01-25T09:46:53.175+02:00LASSE LAAKSOSEN NAKEMYS
Lasse Laaksonen esittaa i...LASSE LAAKSOSEN NAKEMYS<br /><br />Lasse Laaksonen esittaa ihan oikein, etta monia juttuja oli sekaisin. Mutta jos verrataan esim. <br />Feltmarschal Mansteinin kasitykseen, miten asiat<br />oli sekaisin Stalingradin lansi ja kaakkoispuolella 1942 tai siihen miten asiat oli<br />sekaisin 14-20 kesakuuta 1944 Karjalan Kannaksella, niin voisi ajatella, etta kovissa lapimurtotaisteluissa asiat tahtoo olla sekaisin. Seka Mansteinilla<br />etta Oeschilla oli kasissaan lapimurto, mutta<br />maaliskuulla 1940 ei lapimurtoa ollut [viela],<br />siis talvisodan lopussa.<br />Eli tilanne oli vahan parempi kuin naissa kahdessa esimerkissani.<br /><br />Kannatan A. Airon nakemysta, han kun itse oli elanyt nama jutut, mutta Laaksonen kai ei ollut 1940 siella lasna. (Katso A. Airo<<<Wikipedia). <br />Airolla on mielestani vahan enemman kanttia sanoa jotain suht' patevaa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-15812709857492427402010-01-22T10:10:47.385+02:002010-01-22T10:10:47.385+02:00Ad Antero: Laaksonen esittää yhtymien ja osastojen...Ad Antero: Laaksonen esittää yhtymien ja osastojen komentajien creed-viestit. <br /><br />Se on uutta.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-57449918945943798242010-01-22T09:15:08.810+02:002010-01-22T09:15:08.810+02:00Kemppinen: "toisinsanoen nyt me otamme oman p...Kemppinen: "toisinsanoen nyt me otamme oman propagandamme täydestä".<br /><br />Kuule Jukka, ennenkuin alat esittämään moisia latteuksia, voisit vähän paremmin perustella mistä "propagandastamme" nyt on kyse. Ei kai kukaan täysjärkinen ja asioista selvää ottanut voi väittää muuta kuin että talvisodan loppuvaiheen tilanne oli Suomen kannalta aivan mahdoton.<br /><br />Ja kun kehoitat meitä tutustumaan Lasse Laaksosen teokseen, niin vastaan sinulle täysin samoin sanoin kuin vastasit minulle: "kuvitteletko vakavissasi esittäväsi jotain uutta"? Eli mitä uutta Laaksonenkaan muka voi esittää?<br /><br />PS. Olen muuten sitä mieltä, että Suomen pelasti talvisodan pinteestä monen osatekijän summa, joista vähäisin ei suinkaan ollut Stalinin vainoharhainen pelko lännen velkeilystä mm. Turkin suunnalla. Tässä Bakun öljy näyttää Rentolankin tutkimusten mukaan näytelleen merkittävää osaa.<br /><br />Take that under consideration.Anteronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-21359885932005226292010-01-21T23:07:25.032+02:002010-01-21T23:07:25.032+02:00Ad Antero: - kuvitteletko vakavissasi esittäväsi j...Ad Antero: - kuvitteletko vakavissasi esittäväsi jotain uutta?Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-89511429691407760662010-01-21T19:48:23.893+02:002010-01-21T19:48:23.893+02:00Jokisipilän kanssa olen samaa mieltä siinä, että A...Jokisipilän kanssa olen samaa mieltä siinä, että AKS:n merkitys kesän 1941 hyökkäysinnossa oli jokseenkiin mitätön. Suomalaisilla oli melkoisen yksituumainen näkemys siitä että 400 000 Karjalan evakkoa on saatava vaikka väkisin takaisin omille kotiseuduilleen. Tuon ajan suomalaisilla oli harvinaisen reaalistinen näkemys Stalinin Neuvostoliiton terroristisesta luonteesta, eivätkä ne siltä voineet kaiken kokemansa jälkeen mitään hyvää odottaakaan.<br /><br />23.6.44 Stalin todisti sen jälleen ruokahalun kasvun myötä esittämässään ehdottoman antautumisen vaatimuksensa. Sen jälkeen "itsepäiset suomalaiset" osoittivat jälleen "arvostelukyvyn puutetta" paukuttamalla keskitetyillä tuli-iskuilla hyökkääjän rynnäkköjoukot jauhelihaksi Ihantalassa. Noiden taistelujen kuvallista saldoa ei ole nähtävillä mikä onkin parasta - näkymä jossain Ihantalan Pyörökankaalla on Tiihosen keräämän aineistonkin perusteella ollut sen verran säädytöntä, että mitä turhia niitä esillenostamaan.<br /><br />Aina on muistettava se että meitä on liian vähän. Aina on myös muistettava sekin, että Stalin muuttui ahneesta suurpiirteisemmäksi kun vastoinkäymisiä tuli vastaan. Uskokaa siis jälkistalinistien iänikuista jargonia siitä, että "Lenin lahjoitti Suomelle itsenäisyyden ja Stalin lahjoitti Suomelle rauhan". Tuota kun hoette niin elätte rakkaitten stalinistinaapureittenne kanssa rauhassa ja jätättä heidät hurskaasti kuvittelemaan että olette yhtä tyhmiä kuin hekin.Anteronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-15843917217312274452010-01-21T19:25:12.530+02:002010-01-21T19:25:12.530+02:00Minusta on aivan käsittämätöntä kuinka Jukka Kempp...Minusta on aivan käsittämätöntä kuinka Jukka Kemppinenkin jaksaa jauhaa tuota iänikuista Suomen "valmistautumattomuutta" sotaan. Siis eikö tämäntyyppisissä asioissa pitäisi tehdä vertailevaa tutkimusta niihin eurooppalaisiin maihin joihin eivät tietysti kuuluneet silloiset suurvallat NL, Saksa, Ranska ja Britannia. Miten esim. Norja, Tanska, Ruotsi, Viro, Latvia, Liettua, Unkari, Bulgaria, Hollanti, Belgia ja vaikkapa Kreikka olivat valmistautuneet sotaan?<br /><br />Kuinka monta tykein, krh:n, ym sekä käsiasein varustettua divisioonaa nuo Suomen kokoluokan tai sitä pari kertaa suuremmat maat saivat liikkeelle tuona ajankohtana? Mikä oli niiden puolustusbudjettien suuruus? Mikä on niiden asevoimien suoritustaso?<br /><br />Veikkaan että Kemppinen hämmästyisi havaitessaan miten pasifismi ja fatalismi oli riisunut useimmat näistä maista lähes aseettomiksi. Tässä katsantokannassa oli suorastaan ällistyttävä kuinka Suomen tapainen lilliputti kykeni aseistamaan yli 10 divisioonan kenttäarmeijan ja lähettämään jopa kourallisen lentokoneita taisteluun.<br /><br />Onkohan tässä nyt Kemppistä hämännyt se asia, että vastaan asettui vain sellainen asevoima jolla oli tiettävästi panssarivaunuja ja lentokoneita suurinpiirtein kaksi kertaa se määrä kuin koko muulla maailmalla yhteensä. Tuo asemahti revittiin tietysti väestön selkänahasta, sillä NL:ssa rahvaan näkemyksillä oli vähäinen merkitys kuten diktatuurimailta saattoi odottaakin. Ja vastoin yleistä hömppää tuon armeijan aseistus oli täysin saksalaisten tasoista, ellei jopa (lentokoneita lukuunottamatta) hieman parempaakin.<br /><br />Kohtuutonta on myös väittää, että suomalaiset pärjäsivät niinkin pitkään vastustajan heikkouden takia. Kaikki armeijat olivat jokseenkin kokemattomia vuonna 1939. Saksan 4.panssaridivisioonan sotapäiväkirjat Puolan taisteluista kertovat uskomattomista vastoinkäymisistä ja tunaroinneista. Muistaakseni se menetti yli puolet vaunuistaan.Vasta jälkeenpäin rakennettiin tarina "Blitzkriegistä" ja kuten mm. John Mosier on todennut, natsit Hitler innoikkaimpana lankesivat oman propagandansa uhriksi. Puola nimittäin romahti siinä vaiheessa kun Stalin iski sitä puukolla selkään idästä.<br /><br />Suomi käytti talvisodan alla n.4% bkt:staan varustelumenoihin. Se vastaa jokseenkin sitä tasoa mikä vuonna 1914 oli Saksan, Ranskan, Britannian ja Venäjän varustelumenojen osuus niiden bkt:sta. Vuonna 1939 Suomi oli todellisuudessa selvästi paremmin suhteellisesi ottaen varustautunut sotaan kuin useimmat muut eurooppalaiset maat.<br /><br />Kemppinen syyllistyy siten tyypilliseen virhearvioon. Minulla on talvisodan ongelmaan luonnollisempi selitys: "MEITÄ OLI LIIAN VÄHÄN". Eikä tämä asiantila luonnollisestikaan voinut jatkosodassakaan muuksi muuttua.<br /><br />Hyväksyykö Jukka ongelmanasetteluni?Anteronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-21671199424667346092010-01-17T11:28:19.284+02:002010-01-17T11:28:19.284+02:00AYRAPAAN MERKITYS
Olihan Ayrapaalla toki joku mer...AYRAPAAN MERKITYS<br /><br />Olihan Ayrapaalla toki joku merkitys. Kesakuulta-heinakuun 4. paivaan Sovietin pojat oli puolustusasemissa Ayrapaassa, kun 23 A:n hyokkayskasky oli kohti Kavantsaarta (siis myos Ihantalaa). Suomen sotahistoria kertoo hurjista taisteluista Ayrapaassa ennen 4. heinakuuta, mutta se asia jaa kummalliseen valoon, kun katsoo Sovietin 23 A ja sen AK:ien hyokkayskaskyja seka Ayrapaassa kaatuneitten suomalaisten maaria. Kaatuneitten maara ennen 4. heinakuuta vahvistaa, etta oli jonkin luokan asemasota menossa, kirjoittakoot mita tahansa!<br /><br />Mutta 2. heinakuuta vaihtui Sovietin 23 A:n koentaja, ja 4. heinakuuta alkoi hyokkays seka 08 heinakuuta Sovietin pojat meni yli Vuoksen liikkeesta !! Vuoksen ylimenon torjunta oli ylemmalla taholla unohdettu, kun touhuilivat niita muita askareita, kuten kirkon raunion pommitus ja kaskivat ja peruivat juttujaan.<br />Katsopa paivittain kaatuneitten suomalaisten tiolastoa, niin saat vahvistuksen talle ehkapa kummalliselle ajatukselle!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-3215767078911539982010-01-17T02:49:22.582+02:002010-01-17T02:49:22.582+02:00Äyräpään sillanpääasemalla ei ollut loppuvaiheessa...Äyräpään sillanpääasemalla ei ollut loppuvaiheessa merkitystä, vaan Aatu hankki kissankuvia kaulukseensa sillänpäähän jääneiden hengellä!kutvonennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-36725380650242545152010-01-17T02:37:59.101+02:002010-01-17T02:37:59.101+02:00Aatu vaati Mannerheimiltä hyökkäystä Syvärille, ko...Aatu vaati Mannerheimiltä hyökkäystä Syvärille, koska 163 D. oli mukana. Tuulosjoelle olisi pysähtynyt itsenäinen Suomen armeija vai olisiko?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-16505172103425745702010-01-16T02:48:32.234+02:002010-01-16T02:48:32.234+02:00Ettei kansaan olisi tarttunut samanlainen massapsy...Ettei kansaan olisi tarttunut samanlainen massapsykoosi 1941 kuin osakekurssien noustessa tai Stockmannin Hulluilla päivillä? Eli pakko päästä osille. Kukapa ei haluaisi (oletetun) voittajan kelkassa olla?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33352542461602682312010-01-15T23:46:18.308+02:002010-01-15T23:46:18.308+02:00"Nykyisen valtiojohtomme idealistinen maailma..."Nykyisen valtiojohtomme idealistinen maailmanhalaus" on pelkästään netin natsiterroristien propagandaa. <br /><br />Tosiasiassa Suomen ulkopolitiikassa ei ole tapahtunut viimeisten parinkymmenen vuoden aikana merkittäviä muutoksia mihinkään suuntaan, mutta äärioikeistollemme nykyisen presidentin aktiivisuus Seta-järjestössä on ollut niin kova pala, että tämän ympärille on pitänyt rakentaa kokonainen valheiden mytologia"<br /><br />Panun mielipide on tunnetasoltaan niin voimakas ja sitä kautta tietenkin myös niin oikea, että se ansaitsee ainakin yhden encoren.<br /><br />Itse en voi muuta kuin sanoa, että epäilemättä asia on näin.catuluxhttps://www.blogger.com/profile/13378082525067752648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-10433662927103135652010-01-15T19:40:20.908+02:002010-01-15T19:40:20.908+02:00OLISKO MUKA RAJAKONTUUN VOITU PYSAKTYA??
Markku J...OLISKO MUKA RAJAKONTUUN VOITU PYSAKTYA??<br /><br />Markku Jokisipilan mahdollisesti esittama ajatus, etta olisi pitanyt pysahtya Suomen vanhoille rajoille, lienee ollut silkka mahdottomuus.<br /><br />Kun 1941 kesasotaan lahdettiin, niin kyl'kai sitouduttiin Syvarille menoon. Katsokaapa nyt Euroopan karttaa, ja tutkailkaapa sielussanne, olisiko Aatu lahtenyt kelkkaan mukaan, jos suomalaiset olisivat jaaneet Rajakontuun.<br />Eli taisi olla kaksi vaiohtoehtoa: Pysya poissa koko sodasta ja varrota kuka ottaa taman "tukialueen" ensiksi haltuunas tai lahtea Aatun kelkkaan.UoleviSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-55656087622665903412010-01-15T18:36:11.408+02:002010-01-15T18:36:11.408+02:00HIENO KOMMENTTI, KIITOS !
Hienoa kun nain hyvaan ...HIENO KOMMENTTI, KIITOS !<br /><br />Hienoa kun nain hyvaan ja arvovaltaiseen blogiin<br />(Jukka Kemppisen blogiin siis) saatiin nain arvovaltainen/asiantunteva kommentti (Jokisipilan siis).UoleviSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-28674966863084343322010-01-15T18:22:26.323+02:002010-01-15T18:22:26.323+02:00KIRSTUSSA OLLEITTEN MIESTEN MAARA...
Edella joku ...KIRSTUSSA OLLEITTEN MIESTEN MAARA...<br /><br />Edella joku ystava epailee kirstussa palanneitten maaran ja menestyksen riippuvan toisistaan. -- Eipa taida olla aivan nain.<br /><br />Mikaan kolmen paivan jakso ei veda vertaa Ayrapaan verisimpaan kolmeen paivaan-- ei lahellekaan. Ja kuitenkin Ayrapaa oli desaster (en tieda mita pitaisi sanoa suomeksi).<br />Vertaapa kaatuneitten maaria onnistuneissa taisteluissa per paiva tai per kolme paivaa!<br />Vaikkapa menestykselliseen puolustukseen Vuosalmella, Ihantalassa tai U-asemassa.<br />Johtamisella, tykistolla ja maataistelukoneilla yms on arvaamaton merkitys.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-82034824057438433482010-01-15T17:40:31.202+02:002010-01-15T17:40:31.202+02:00Panu Höglundin sepustuksiin pitää suhtautua suodat...Panu Höglundin sepustuksiin pitää suhtautua suodattimella. Muuten joutuu paskalistalle. Tai sitten voi joutua fyysillisen hyökkäyksen kohteeksi, kuten on silminnäkijähavaintojen mukaan tapahtunut kvg. Mitä tulee merkittävässä asemassa olevien henkilöiden setalaisuuteen, niin kyseisen järjestön säännöissä oli aikaisemmin maininta, että puheenjohtajan pitää kuulua seksuaalivähemmistöön l. olla siis homo tai lesbo. Jos sääntöjä tuolta osin muutetaan <b>myöhemmin</b> niin se on taas ihan eri asia. Jos sitten käy vielä niin, että kansanedustaja, jonka lain mukaan on noudatettava perustuslakia, mainitsee asiasta totuudenmukaisesti ja tämän jälkeen joutuu pyytämään sanomaansa anteeksi, on sinänsä kovin säälittävää. Totuus ei pala tulessakaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-64321212615707705442010-01-15T16:21:53.170+02:002010-01-15T16:21:53.170+02:00"Ettei vaan suurin osa porukasta suhtautunut ..."Ettei vaan suurin osa porukasta suhtautunut siihen vähän samalla tavalla kuin miten tänään suhtaudutaan nykyisen valtionjohtomme idealistiseen maailmanhalaukseen."<br /><br />"Nykyisen valtiojohtomme idealistinen maailmanhalaus" on pelkästään netin natsiterroristien propagandaa. Tosiasiassa Suomen ulkopolitiikassa ei ole tapahtunut viimeisten parinkymmenen vuoden aikana merkittäviä muutoksia mihinkään suuntaan, mutta äärioikeistollemme nykyisen presidentin aktiivisuus Seta-järjestössä on ollut niin kova pala, että tämän ympärille on pitänyt rakentaa kokonainen valheiden mytologia.Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-86891624600761314772010-01-15T16:14:14.518+02:002010-01-15T16:14:14.518+02:00"Muistelupropagandassa ei ole juuri vilahtanu..."Muistelupropagandassa ei ole juuri vilahtanutkaan Ruotsi, jonka taloudellinen ja aseapu oli vastoin yleistä, propagandistista väitettä erittäin merkittävä."<br /><br />Eipä niin, koska suomalaiseksi nationalismiksi naamioitu Venäjän propaganda on jo pari vuosikymmentä inttänyt autonomian ajan ihanuutta, Ruotsin "sortoa" ja "pakkoruotsia". Nyt ollaan jo niin pitkällä, että suomalaisten enemmistö haluaa mieluummin pakkovenäjää, ts. lapset pannaan ottamaan Putinilta suihin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-9763728338665542022010-01-15T14:14:06.096+02:002010-01-15T14:14:06.096+02:00Laaksosen teos "Todellisuus ja harhat" o...Laaksosen teos "Todellisuus ja harhat" on paljon asiaa sisältävää mutta ei mikään tyhjentävä kirja teemastaan. <br /><br />Mikään uutinen ei ollut puolustustaistelun olleen veitsenterällä Viipurin ympäristössä. Mutta vaikeuksissa oli puna-armeijakin, jonka tilasta ovat kirjoittaneet Ohto Manninen (2008) ja Vihavainen ja sen venäläinen (2009)<br /><br />Kemppinen kuuluttaa vastapuolen näkökantojen huomioimista muttaa unohtaa ne jo samassa blogikirjoituksessaan.Antifilatelistihttps://www.blogger.com/profile/11448656180634062066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-84935450172790242932010-01-15T14:04:48.039+02:002010-01-15T14:04:48.039+02:00Jokisipilä: Hyvityssodalla oli laaja kansan tuki t...Jokisipilä: Hyvityssodalla oli laaja kansan tuki takanaan - - . 1939 rajojen ylittämiseen tämä hiljainen mandaatti ei kuitenkaan riittänyt, eivätkä kaikki olleet lainkaan innoissaan menossa kohti Äänislinnaa.<br /><br /> - - -<br /><br />Olen eri mieltä mutta vain hiukan.<br /><br />Suomi oli tuolloin demokraattinen valtio. Ja sillä kansalaisten reserviin perustuva armeija. <br /><br />Sellainen ei olisi ikinä kyennyt lähellekään esim. Uralia, jonne muka haikailimme ihan vakavisssaan:) ilman johtavien politiikkojemme ja eduskunnan sekä kansalaisten konkreettista hyväksyntää. <br /><br />Tarton rauhan/ 1939 rajojen ylittäminen perustui juuri mainitsemiini seikkoihin. <br /><br />Vähäistä nurinaa, joka perustui sotilaiden väsymykseen, todella ilmeni. Mutta harvoin ja kokonaisuutena ajatellen merkityksettömässä suhteessa. Ja tämä seikka tukee, ettei suomalaiset sotilaat olleet lampaita maan kansalaisia sotiessaankin.<br /><br />Poliitikot ja edustakunta sekä kansalaiset hyväksyivät sotilasjohdon sotilaalliset tavoitteet turvallisesta kolmen kannaksen linjasta/ rajoista.<br /><br />Kuitenkin myöhäisyksyllä Äänislinnan/ Petroskoin valloittamisen jälkeen Tanner/ (sosdemit) politiikkona alkoi vaikuttaa lehdistöön antamallaan lausumalla sotatoimiin: "kohta lopetetaan hyökkäys". <br /><br />Ja niin sitä sitten tapahtui Karhumäen valtauksen jälkeen, jota ennen sillä suunnalla rintamajoukoissa esiintyi perusteellista sotaväsymystä, ja sitä pahensi Tannerin lausunto.Antifilatelistihttps://www.blogger.com/profile/11448656180634062066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-24719357482042380312010-01-15T11:00:31.240+02:002010-01-15T11:00:31.240+02:00Jokisipilän kommentti on tosi hyvä, sillä se avaa ...Jokisipilän kommentti on tosi hyvä, sillä se avaa myös venäläisen näkökulman ymmärrettävässä muodossa. Ja kytkee asian todellakin nykyiseen Nato-pohdiskeluun. <br /><br />Minäkin kannatan Natoon menoa, mutta tällaisen huomautuksen jälkeen mietin aina, että onkohan se sittenkään viisasta? <br /><br />Suomettuminen oli siis viisasta? <br /><br />Totta kai rauhanehdot järkyttivät, sillä korpiarmeijamme joutui marssimaan rauhan tultua viikon kotiinpäin, ennenkuin vastaan tuli uusi raja, tämä nykyinen. <br /><br />Venäläiset eivät siis voittaneet alueita sodassa vaan rauhanteossa. Siksi "luovutetut" alueet on kuin onkin aika osuva termi. Tosin "kiristetyt alueet" olisi parempi.Tapaninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-64544823284531666652010-01-14T23:52:25.680+02:002010-01-14T23:52:25.680+02:00Copy-paste ei toimi myöskään minun pöytäkoneeltani...<i>Copy-paste ei toimi myöskään minun pöytäkoneeltani.</i><br /><br />Et vaan osaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-79296069237863578822010-01-14T23:35:58.456+02:002010-01-14T23:35:58.456+02:00Tiedä häntä tuosta Suursuomi-aatteesta.
Ettei vaa...Tiedä häntä tuosta Suursuomi-aatteesta.<br /><br />Ettei vaan suurin osa porukasta suhtautunut siihen vähän samalla tavalla kuin miten tänään suhtaudutaan nykyisen valtionjohtomme idealistiseen maailmanhalaukseen.<br /><br />Korulauseita, propagandaa ja tyhjiä sanoja kuunnellessa tulee vaivautunut olo ja alkaa väsyttää.<br /><br />Jylhän Yrjökään ei nostellut mitään poliittisia lippuja, vaan vieroksui niitä.<br /><br />"Jouko Jylhän (veli) muistelun mukaan runoilija Heikki Asunta oli kerran murehtinut, että Jylhä vieroksui Lapuan liikettä. Siihen Jylhä oli tokaissut:<br />" Sodassa miehet seuraavat kyllä minua. Kuka teitä seuraa, sitä en tiedä."<br /><br />(Kirjasta Y.J. talvisodan runoilija)catuluxhttps://www.blogger.com/profile/13378082525067752648noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-8364565363856703572010-01-14T23:30:40.298+02:002010-01-14T23:30:40.298+02:00Jokisipilällä hyvä kommentti, joka avaa historiall...Jokisipilällä hyvä kommentti, joka avaa historiallista dynamiikkaa kerrakseen: ryssä on aina ryssä siksi, että tsuhna on aina tsuhna (vaikka voissa paistais). Aina tsuhna yrittää veljeillä jonkun isomman länsivallan kanssa, minkä todistaa jatkosota ja Nato-kiima. Aina sillä on venäläistä vastaan jotain ainakin hampaankolossa, ellei uskalleta ääneen sanoa, minkä todistaa ainainen Karjala-höpinä ja Häkämiehen Venäjä, Venäjä ja Venäjä sekä jatkuva huonosti kätketty epäluulo ja ylimielisyys.<br /><br />Yksipuolistahan se on näinkin nähtynä, mutta ei välttämättä sen yksipuolisempaa kuin toisesta suunnasta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-65273647504336660702010-01-14T23:05:05.243+02:002010-01-14T23:05:05.243+02:00Ad Omnia: Jokisipilän yhteenveto on käsitykseni mu...Ad Omnia: Jokisipilän yhteenveto on käsitykseni mukaan oikea, ja tätä mieltä ovat tutkijat yleensäkin.<br /><br />Itse kokhdistin kärjen hiukan toiseen asiaan: Talvisodan menestyksen huumassa tosiasiat unohtuivat. Tärkein niistä oli se, että Suomi taisteli yksin. Jatkosodassa oli käytettävissä tuo "yhtymä" eli siis Saksa liittolaisineen, jolloin menestykseen saattoi uskoakin, Saksan siihen astiset saavutukset huomioon ottaen.<br /><br />Eri kirjoituksen aihe on se, että Mannerheim toimi 1941 sittenkin hyvin varovaisesti ja teki jo silloin mahdolliseksi irrottautumisen. Talvisodan todellisuus ja myytti lienevät vaikuttaneet siihen, että Suomella oli ainutlaatuinen asema Saksan liittolaisena - ja tämän arvostelijat unohtavat. Suomessa ei 1941 määrännyt Saksa, eikä täällä ollut nukkehallitusta.<br /><br />Jatkossa Saksan oli helppo ruuvailla Suomen asemaa ase- ja elintarviketoimituksilla ja niistä pidättäytymällä.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.com