tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post3116476531496305931..comments2024-03-28T23:08:44.244+02:00Comments on Kemppinen: PysäköintiJukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-30924055201348222222012-12-19T14:27:46.610+02:002012-12-19T14:27:46.610+02:00http://easypark.fi/yksityishenkilo/yksityishenkilo...http://easypark.fi/yksityishenkilo/yksityishenkilo-yksityishenkilo/Rienzihttps://www.blogger.com/profile/04008549123922444549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-61206952881795610932012-12-18T21:14:09.804+02:002012-12-18T21:14:09.804+02:00Olen kuullut että lahden toisella puolella Tallinn...Olen kuullut että lahden toisella puolella Tallinnassa on otettu käyttöön menetelmä jossa auton omistaja pystyy maksamaan parkkimaksun kännykällä. Olisi mahtava jos saataisiin sama menetelmä myös Suomeen. Jarihttp://www.parkkipate.fi/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-34907695053475985972012-07-25T12:24:10.147+03:002012-07-25T12:24:10.147+03:00Eiköhän kaiken pysäköinninvalvonnan perus periaatt...Eiköhän kaiken pysäköinninvalvonnan perus periaatteena ole se, että pyritään vain välttymään tahalliselta haitalliselta tai virheelliseltä pysäköinniltä. :)Terohttp://www.suomenaluevalvonta.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-62491112118977717852011-02-21T12:23:02.854+02:002011-02-21T12:23:02.854+02:00"Teollisuusvartijoiden ja poliisien pitämises..."Teollisuusvartijoiden ja poliisien pitämisessä matkan päässä toisistaan on oltu kiitettävän tarkkoja."<br />Kuka luki pikku-uutisen, jonka mukaan ydinvoimaloiden teollisuusvartioille on annettu lupa hankkia konetuliaseita terrorismin varalta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58867375173860893552011-02-21T12:10:05.195+02:002011-02-21T12:10:05.195+02:00"Korkeimman oikeuden tunnetussa ennakkopäätök..."Korkeimman oikeuden tunnetussa ennakkopäätöksessään, jota annettaessa laki vaikeni tästä asiasta, maksu verrataan sopimussakkoon ja luvatonta pysäköintiä toisen maalle sopimukseen." Vaikkapa se olisikin sopimussakko, saako pysäköintifirma yksipuolisesti määrätä sopimussakon määrän? Eikö oikeusjärjestyksen mukainen menettely ole viedä asia oikeuteen, joka määrää sen. Vaikka usein puhutaan konkludenttisista sopimuksista, esim. bussimaksusta tai hotellimaksusta, yksityisbusissa kuljettaja ei päästä bussiin maksamatta, jos päästäisi, asia pitäisi viedä oikeuteen tai poliisille lievänä petoksena. Samoin jos joku kirjautuu hotelliin eikä maksa, asia pitää viedä oikeuteen.<br />Siinä mielessä tilanne on huolestuttava että KKO:n ja perustuslakituomioistuinta vastaavan perustuslakivaliokunnan ratkaisut ovat poikkeavat.<br />Käytännössä tilanne olisi hoitunut parhaiten jos perustuslakivaliokunta olisi katsonut, ettei pienehkössä valbvontamaksussa ole kysymuys merkittävästä julkisen vallan käytöstä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-59031250013325974032011-02-21T11:12:53.251+02:002011-02-21T11:12:53.251+02:00Mistä näitä ymmärtämättömiä parkkiaktivisteja oike...<i>Mistä näitä ymmärtämättömiä parkkiaktivisteja oikein tulee!</i><br /><br />Virolaisen mielestä on "ymmärtämätöntä aktivismia", jos tavallinen pulliainen sanoo mielipiteensä juridisesta ongelmasta.<br /><br />Laskeudu jo sieltä norsunluutornistasi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-30257637810790361872011-02-21T00:36:22.415+02:002011-02-21T00:36:22.415+02:00Eilen teh internetsissä levisi youtubevideo, missä...Eilen teh internetsissä levisi youtubevideo, missä poliisi käytti aika surutta kaasua ja pamppua virolaista yksittäisyrittäjää kohtaan. Kyttien hippahypyt antaisivat aiheen isompaankin pilkkaan, mutta saivat ne sen 4 miehen ylivoimalla taltutettua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-124784105835328112011-02-21T00:09:02.364+02:002011-02-21T00:09:02.364+02:00"Yksityisen pysäköinninvalvonnan hyväksyminen..."Yksityisen pysäköinninvalvonnan hyväksyminen merkitsee sitä, että siinä kiinteistönomistajalle annetaan oikeus yksipuolisesti asettaa haluamansa suuruinen varallisuusoikeudellinen seuraamus niin ikään yksipuolisesti, mutta tietenkin oikeutetusti asettamiensa pysäköintiehtojen rikkomisesta."<br /><br />Turhaa provosointia. Tuskin ParkComia vastaan nostettu kanne olisi mennyt KKO:ssa nurin jos seuraamus olisi ollut minkä tahansa suuruinen tai sellainen jota ei olisi muuten voinut rinnastaa viranomaisten pysäköintisakkoihin.Johannesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-21943139289253875092011-02-21T00:04:26.560+02:002011-02-21T00:04:26.560+02:00"Väärinpysäköinti on indisio siitä, että henk..."Väärinpysäköinti on indisio siitä, että henkilö ei halua noudattaa asetettuja ehtoja, siis ei hyväksy tarjottua sopimusta."<br /><br />Tämä on ristiriidassa tieliikennelain 28 § kanssa. Ei henkilö voi valita olla noudattamatta tieliikennelakia pysäköidessään yksityiselle alueelle.Johannesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-34167748859442344152011-02-20T23:42:50.287+02:002011-02-20T23:42:50.287+02:00Vastaus virkavallan pamputusoikeuteen:
Ei saa, jo...Vastaus virkavallan pamputusoikeuteen:<br /><br />Ei saa, jos on käskyttänyt ruotsinkielistä espoolaishuligaania suomeksi. Saa, jos ruotsiksi.<br /><br />Lähde: Oikeuskanslerin tai eduskunnan oikeusasiamiehen (tai apulaissellaisen) hiljattainen päätös - en nyt rupea kaivamaan, kummmasta oli kyse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-83145828610163656072011-02-20T23:35:50.339+02:002011-02-20T23:35:50.339+02:00Ad Anonyymi: - poliisi saa kopauttaa, Ennen termi ...Ad Anonyymi: - poliisi saa kopauttaa, Ennen termi oli "julkisoikeudellinen hätävarjelu", nyt "voimakeinojen käyttö". Poliisi saa joskus pamputtaa tiensä kotirauhan suojaamaan yksityisasuntoon, teollisuusvartija ei.<br /><br />Pampun käyttö on aika tarkasti säännelty. Siihen poliisi ei saa turvautua, vaikka Sinä yrittäisit antaa poliisille suullisia käskyjä. Kriteeri on enemmän väkivallan / vahingon torjuminen. Ks. lähemmin alan oppikirjoista.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-21844493241063375352011-02-20T23:20:31.478+02:002011-02-20T23:20:31.478+02:00JK:
"Vain poliisi saa kopauttaa ihmistä pamp...JK:<br /><br />"Vain poliisi saa kopauttaa ihmistä pampulla päähän. Teollisuusvartija ei saa (paitsi hätävarjeluna)"<br /><br />Tyhmä sivustakatsojan kysymys? Mihin muuhun tarkoitukseen kuin hätävarjeluun poliisi saa käyttää pamppua? Saako virkavalta hutkia patukalla, jos esim. ei tottele suullista käskyä?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-77145017221362513792011-02-20T23:00:01.703+02:002011-02-20T23:00:01.703+02:00Yksityisen pysäköinninvalvonnan hyväksyminen merki...Yksityisen pysäköinninvalvonnan hyväksyminen merkitsee sitä, että siinä kiinteistönomistajalle annetaan oikeus yksipuolisesti asettaa haluamansa suuruinen varallisuusoikeudellinen seuraamus niin ikään yksipuolisesti, mutta tietenkin oikeutetusti asettamiensa pysäköintiehtojen rikkomisesta.<br /><br />Valvontayhtiöiden kylteillä on tosiasiassa sama merkitys kuin kylteillä, joissa vain ilmoitettaisiin väärinpysäköinnistä asetettavasta seuraamuksesta. Nyt kylttien tekstin muotoilulla on pyritty vain saamaan aikaan vaikutelma, että pysäköijä olisi itse hyväksynyt maksuvelvollisuutensa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-70042309470740716852011-02-20T22:54:15.247+02:002011-02-20T22:54:15.247+02:00Ad Johannes: pysäköinninvalvontamaksu ei ole sopim...Ad Johannes: pysäköinninvalvontamaksu ei ole sopimussakko. Edes ParkCom Oy:n asianajaja ei tohtinut väittää näin oikeudessa. Se on kuulemma "jokin muu seuraamus".<br /><br />Sopimussakko asetetaan sopimuksen päävelvoitteen turvaamiseksi ja sen rikkomuksesta mahdollisesti aiheutuvien vahinkojen korvaamiseksi. Lähtökohta on, että osapuolet ovat ensin hyvässä yhteisymmärryksessä sopineet jostain. Päävelvoitteen pitää olla sellainen, että se on mahdollista myös toteuttaa. Päävelvoitteen suorittamatta jääminen kuitataan sopimussakolla.<br /><br />Yksityisessä pysäköinninvalvonnassa ei ole olemassa lainkaan tätä päävelvoitetta. Ehtojen vastainen pysäköinti on juuri se akti, joka laukaisee valvontamaksun maksuvelvollisuuden - tämä velvollisuus syntyy siis samalla hetkellä, kuin itse sopimuskin astuu voimaan. <br /><br />Valvontayhtiöiden väittämää reaalisopimusta ei siis ole edes mahdollista tehdä ilman, että tämä "sopimussakkoehto" laukeaa. Jos ei pysäköi kielletylle alueelle, ei tule minkään sopimuksen sitomaksi.<br /><br />Ei kukaan oikeasti anna suostumustaan itsensä "sakottamiseen". Väärinpysäköinti on indisio siitä, että henkilö ei halua noudattaa asetettuja ehtoja, siis ei hyväksy tarjottua sopimusta. On melkoisen pitkälle menevää väittää, että ehtojen vastainen pysäköinti olisi ilmaus tahdosta sitoutua niihin ehtoihin, joita juuri rikottiin!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-552474705362145192011-02-20T22:25:27.924+02:002011-02-20T22:25:27.924+02:00Katselen Porvoossa kahta tapausta. Ensimmäinen on ...Katselen Porvoossa kahta tapausta. Ensimmäinen on Citymarketin parkkihalli. Sinne yhtiö A pani (kauppiaan pyynnöstä) isot laput joka paikaan, että maksulliseksi meni ja näillä voit maksaa (ja Plussakortilla saat ekan tunnin ilmaiseksi). Tuli tilaa asioidessa, kun kokopäivän parkkeeraajat jäivät pois.<br /><br />Toinen on perässä peesannut Näsin S-marketti, jonka iso piha- ja kellariparkki meni ikäänkuin salaa kiekkorajoitteiseksi. Sama yhtiö A, mutta laput sisääntullessa ja alueella eivät ole selkeästi huomattavia -- aluekylttien alle on ilmaantunut kiekon käyttöä vaativa lisäkyltti, ja sisäänajossa käytetyt pienet ruskeapohjaiset lätkät vaativat erityistä tarkkaavaasuutta tullakseen havaituksi. Alueella jakoi ensin autojen ikkunoihin "huomautuksia" yhtiön miisu, joka puhutettuna oli yhtä mieltä alueen muuttuneen käytännön tiedotuksesta. "Huomautus" ei siis ole maksulappu vaan muistutus.<br /><br />No. Nyt on niin, että jos sieltä saa joku parkkimaksun, sitä visottaa kovasti tiedotuksen puute ja se panee sen kauppiaan piikkiin eikä asioi siellä enää. Jotavastoin taas Cittarissa lapun saava tietää että asiasta tuli.<br /><br />Oikeellisuuteen en ota kantaa, mutta soveltamiseen kyllä. Jälkimmäisessä tapauksessa käytetään -- liikennemerkkien avulla -- ikäänkuin "viranomaisen valtaa", ja toivottanee, kauppiaan toimesta, että vihastus maksusta kohdistuisi sinne.eero raunionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7046023685370756912011-02-20T22:20:24.215+02:002011-02-20T22:20:24.215+02:00Mistä näitä ymmärtämättömiä parkkiaktivisteja oike...Mistä näitä ymmärtämättömiä parkkiaktivisteja oikein tulee!Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-28605453719826074562011-02-20T21:48:20.841+02:002011-02-20T21:48:20.841+02:00Ettei kysymys tulisi liian helpoksi, mutkistetaan ...Ettei kysymys tulisi liian helpoksi, mutkistetaan sitä lisää:<br /><br />Yksityisellä maalla on runsaasti myös viranomaisen asettamia rajoituksia pysäköinnille: Pelastustiet on pidettävä avoinna, ja ainakin Helsingin kaavoissa on määräyksiä, jotka rajoittavat pysäköintipaikkojen määrää, siis on kielletty paikoittamasta kiinteistössä määrättyä useampaa ajoneuvoa. Näistä molemmista on aika kova vastuu esim. taloyhtiön hallituksen jäsenillä joiden kuuluu valvoa ja tarvittaessa estää laiton pysäköinti. Vaan miten toimit, jos ei ole mitään valtaa asiassa?<br /><br />AWAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-7968718648991922552011-02-20T21:43:50.731+02:002011-02-20T21:43:50.731+02:00Anonyymi kirjoitti: "Omituisesti muuten useat...Anonyymi kirjoitti: "Omituisesti muuten useat jakuvasti sotkevat tämän "sakostusasian" kiinteistön omistajan oikeuteen määrätä kiinteistönsä käytöstä, josta ei siis ole kysymys."<br /><br />Touche, juuri tämä on se nikama, josta ajattelu eroaa. Voisiko joku sakko-ideologian ymmärtävä selittää näkemystään vähän eri kanteilta, jotta hoksaisin... Jälkikäteisyydestäkö asia kiikastaa? Muuten esitetyt ajatukset yhteiskunnan intressistä sopisivat kaikkeen sopimiseen, keskieurooppalaisittain voisi kysyä eikö sopimusten teko ilman notaaria ole aivan liian villiä ja vapaata...Rienzihttps://www.blogger.com/profile/04008549123922444549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-63607062560844914382011-02-20T20:02:08.374+02:002011-02-20T20:02:08.374+02:00"viranomaisvaltaa rankaisemisen suuntaan ei s..."viranomaisvaltaa rankaisemisen suuntaan ei saa laajentaa yksityisille"<br /><br />Eikö sopimussakko ole ihan vakiintunut instrumentti jopa eurooppaoikeuden tasolla?<br /><br />Kuntosalilla jossa käyn, ilmoittaa pukuhuoneen omistaja selvästi seinällä olevalla lapulla että jos kamansa jättää pukukaappiin yön yli -- vastoin pukuhuoneen käyttösääntöjä -- siitä peritään ylimääräinen maksu. Tämä on käsittääkseni sakkotyyppi jota ei ole koskaan kyseenalaistettu.<br /><br />Yksityiset pysäköinninvalvontamaksut nyt vaan sattuvat olemaan samansuuruisia ja samassa tilanteissa lankeavia sakkoja kuin julkiset pysäköintisakot. Miksi kiinteistön omistaja ei saisi periä sopimussakkoa pysäköintisopimuksen rikkomisesta, jos hän saa periä sen pukukaapin väärinkäyttämisestä?Johannesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-67355831572107464642011-02-20T19:33:07.571+02:002011-02-20T19:33:07.571+02:00Jos kysymys on parkkeeraamisesta ilmiönä, niin mik...Jos kysymys on parkkeeraamisesta ilmiönä, niin miksi parkkihallit sallitaan? Syntyykö ero parkkiautomaatista, puomista vai betoniseinistä? <br /><br />Jos parkkihallissa ei ole puomia, niin voiko parkkeeraamisen perusteella periä pysäköijältä maksua?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-16034546671948909032011-02-20T17:22:17.765+02:002011-02-20T17:22:17.765+02:00Kun vertaa hovioikeuden ja KKO:n argumentteja, huo...Kun vertaa hovioikeuden ja KKO:n argumentteja, huomaa, että viime kädessä tämäkin tulkinta on ideologinen. Minusta KKO:n tulkinta on väärä ja hovioikeuden oikea. Kyseessä on siis näkökulmaero eli ideologinen ero. Perustuslakivaliokunta on myös oikeassa tulkinnassaann, joka varmaankin noudattelee esim. Mäenpään tulkintaa. <br /><br />Omituisesti muuten useat jakuvasti sotkevat tämän "sakostusasian" kiinteistön omistajan oikeuteen määrätä kiinteistönsä käytöstä, josta ei siis ole kysymys.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-23911097771537402262011-02-20T15:15:25.065+02:002011-02-20T15:15:25.065+02:00Taidan olla ymmärtänyt väärin, mutta jostain lukai...Taidan olla ymmärtänyt väärin, mutta jostain lukaisin, että tuo KKO:n päästö pitää sisällään sen, että tämä maksukuitti pitää antaa kuljettajalle. Näinkö siis ihan perskohtaisesti vaiko ihan vaan tuulilasiin. Mitäs jos se katoaa myrsky-yönä tai joutuu muuten vaan hukaksiin?<br /><br />Kuka se sitten maksaa! Siis se yksityisen kyttäysfirman maksun. <br /><br />Taloyhtiän asukkaana vaarisin ainakin 90% prosenttia maksusta taloyhtiölle. Nyt se jää tyysin sille sakottajalle.Oscarihttps://www.blogger.com/profile/12404071939345007733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-22183755110290292912011-02-20T15:05:21.590+02:002011-02-20T15:05:21.590+02:00Korkein oikeus yksinkertaisesti munasi homman ja s...Korkein oikeus yksinkertaisesti munasi homman ja sillä siisti. Seuraukset ovat nähtävissä: pysäköintiä "valvotaan" mitä ihmeellisimpien hämärähemmojen toimesta, reklamointi on käytännössä yhtä tyhjän kanssa jne.<br /><br />Mitähän seuraavaksi? Yksityisluontoinen nopeudenvalvonta?<br /><br /><i>Mielestäni oikeusministeriö pystyy hoitamaan tämän asian määräämällä, että yksityisten pysäköinninvalvojien vaatimukset on kierrätettävä viranomaisen kautta, joka muuttaa ne pysäköintivirhemaksuiksi.</i><br /><br />Tässä ideassa voisi olla (yhdessä yksityistä pysäköinninvalvontaa koskevan lainsäädännön kanssa) jopa järkeäkin. Samalla mahdolliset riitautetut maksut käsiteltäisiin jonkun puolueettoman tason toimesta.<br /><br />Nykytilannehan on aika erikoinen, kun yksityistä pysäköinninvalvontaa voidaan harjoittaa ja rangaistusluonteisia maksuja jaella, vaikkei asiasta ole olemassa edes lainsäädäntöä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-34878771752702640122011-02-20T12:29:58.725+02:002011-02-20T12:29:58.725+02:00Asunto-osakeyhtiössä asuvalle anonyymille totean, ...Asunto-osakeyhtiössä asuvalle anonyymille totean, että tehokas, tuloksellinen ja oikeusturvanäkökohdat huomioon ottava pysäköinninvalvonta on toki järjestettävissä viranomaisten toimesta. Jos julkinen pysäköinninvalvonta ei toimi kunnolla, se pitää laittaa toimimaan kunnolla. Eivät viranomaisvalvonnan puutteet voi olla mikään perustelu yksityiselle pysäköinninvalvonnalle.<br /><br />Kaikille muille totean, että lain nojalla asetettujen ehtojen vastainen pysäköinti yksityisellä alueella ei ole rikkomus ainoastaan maanomistajaa vastaan, vaan se on ennen kaikkea rikkomus yhteiskuntaa ja sen asettamaa sääntöjärjestelmää vastaan. Tästä syystä pysäköinninvalvonta mitä suurimmassa määrin kuuluu viranomaisille ja vain heille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-78871598382741619172011-02-20T12:28:05.023+02:002011-02-20T12:28:05.023+02:00JK:
"Teollisuusvartijoiden ja poliisien pitäm...JK:<br />"<i>Teollisuusvartijoiden ja poliisien pitämisessä matkan päässä toisistaan on oltu kiitettävän tarkkoja.</i>"<br /><br />No miten sen nyt ottaa. Nykyäänhän on joka paikka täynnä yksityisiä vartijoita. Siis myös ne, joiden valvonta oikeastaan kuuluisi poliisille. Lienee vain ajan kysymys milloin oikeisto keksii runnoa läpi lain joka rinnastaa vartijat poliisiin.<br /><br />Ano:<br />"<i>He vaativat, että pitäisi hankkia asunto-osakeyhtiön kustannuksella liikennemerkit. Ja sittenkin pitäisi olla joku henkilö, joka tilaa kunnallista pysäköinninvalvojaa paikalle. Oma-aloitteisesti heitä ei paikalla näy.</i>"<br /><br />Yksityiselle maalle ei niin vain saa tulla pystyttämään liikennemerkkejä. Kysehän ei ole edes yksityistiestä. Muutenhan tämä kommentti on taas selvä argumentti talonmiesten takaisin saamisen puolesta. Sillä, että on joku tuttu hemmo pyörimässä kiinteistöä valvomassa ja vikoja heti korjaamassa, on paljon myönteisiä puolia.<br /><br />Rienzi:<br />"<i>Millä perusteella valvojalöa on pääsy kiinteistölle "tutkimaan ja hutkimaan"?</i>"<br /><br />Oletettavasti noiden itse asennettujen liikennemerkkien kautta, joilla osoitetaan sellainen julkinen käyttöoikeuden rajoitus, jota vain viranomaistaho saa valvoa.<br /><br />Rienzi:<br />"<i>ei asian kovin julkinen tarvitsisi olla</i>"<br /><br />"Julkisuus" tullee asiaan mukaan sitä kautta, että kulkua ei liene fyysisesti estetty. Parkkipaikkaa ei kai katsota pihapiiriksi.Anonymousnoreply@blogger.com