tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post279647993686443160..comments2024-03-29T09:19:56.750+02:00Comments on Kemppinen: Mikä tuokin luulee olevansa!Jukka Kemppinenhttp://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-47873331962062293402011-07-15T09:19:56.383+03:002011-07-15T09:19:56.383+03:00"Näin sen laulun tulee kuulua: Voi vittu mikä..."Näin sen laulun tulee kuulua: Voi vittu mikä maa, kyllä muualla on hienompaa."<br /><br />Tämän uskomattoman aivopierun kunniaksi on luotava uusi vitsigenre, joten aloitetaan:<br /><br />Persu meni äänestämään jytkyä ja kuuli että ehdokkaan numero pitää merkitä lappuun arabialaisin numeroin.<br />"Perkele, minähän en rättipäiden numeroita käytä, kyllä niiden suomalaisia pitää olla!"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-90580915937905062972011-07-14T18:41:50.802+03:002011-07-14T18:41:50.802+03:00Vaikuttaa siltä, että kateus on hallitseva piirre ...Vaikuttaa siltä, että kateus on hallitseva piirre tänne ilkeyksiä kirjoittavilla. Siksi siitä on kirjoitettava. <br /><br />Netissäkin voi olla ystävällinen, varsinkin toisen blogissa vieraillessaan.Anna Amnellhttps://www.blogger.com/profile/14396010072737540102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33232158627526139592011-07-14T15:30:36.081+03:002011-07-14T15:30:36.081+03:00Mutta Tommi U, päättelysi on kyllä ihailtavan notk...<i>Mutta Tommi U, päättelysi on kyllä ihailtavan notkeaa,</i><br /><br />Ei se ole varsinaisesti minun päättelyäni, vaan lähes kenen tahansa muunkin (nykypolven) Wittgenstein-tutkijan päättelyä. Ajatus, että <i>Tractatus</i> § 7 olisi jotain muuta kuin tautologia, kuuluu Wittgensteinin vastaanottohistorian varhaisempaan vaiheeseen, joka alkaa olla tätä nykyä ohitettu, vaikka elää sitkeästi edelleen mm. populaariesityksissä.<br /><br /><i>mutta ehkä hieman insinöörimäisen järkevää</i><br /><br />No, Wittgensteinhan oli itse koulutukseltaan lentokoneinsinööri ja kiinnostui alun perin koko filosofiasta juuri insinööriopintojensa kautta.<br /><br /><i>sillä miksi Wittgenstein olisi sitten mennyt tuollaisen itsestäänselvyyden sanomaan?</i><br /><br />Ehkäistäkseen turhia yrityksiä puhua siitä, mistä ei voi puhua. Jos yrittää puhua siitä, mistä ei voi puhua, tulee silloin helposti puhuneeksi <i>jostain</i> - joka ei vain ole se, mistä oli aikomus puhua, koska siitähän jo määritelmän mukaan nyt vain ei <i>voi</i> puhua. Tällöin on helppoa uskotella itseäänonnittelevasti itselleen, että onnistui kuin onnistuikin puhumaan siitä, mistä ei voi puhua - vaikka todellisuudessa puhui epähuomiossa <i>jostain muusta</i>. Tavoitteena on ehkäistä tällaisen tapahtumista.<br /><br />Tautologisuus ei ole mitenkään selitystä vaativaa, koska koko <i>Tractatus</i> on pitkälti eräänlaista itsestäänselvyyden ja tautologisuuden ylistystä. Sen eräs pääteema on, että koska logiikan lauseet ovat tautologioita (§ 6.1 ja seur.), niin logiikan omaa "loogisuutta" ei voida mitenkään erikseen todistaa, kuten mm. Frege ja Russell olivat toivoneet voivansa tehdä. Logiikan lait eivät ole itse alisteisia logiikan laeille (§ 6.123), vaan ne ovat sen mittapuu, mikä ylipäänsä on loogista ja mikä ei.Tommi Uschanovhttps://www.blogger.com/profile/02852865209279310471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-6031641840381953592011-07-14T12:05:51.215+03:002011-07-14T12:05:51.215+03:00Ei voi kadehtia muuta kuin sitä, johon samastuu. L...Ei voi kadehtia muuta kuin sitä, johon samastuu. Lopettakaamme samastuminen ja käyttäkäämme siihen kulunut energia kivampiin, itse valittuihin juttuihin. <br /><br />Pirkko AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-42386153398732050062011-07-14T10:53:34.924+03:002011-07-14T10:53:34.924+03:00JarMom: "Oi maamme Suomi, synnyinmaa. Tämä on...JarMom: "Oi maamme Suomi, synnyinmaa. Tämä on hävytöntä. Suomen kansalaisia ovat useat täällä syntymättömät..."<br /><br />Nyt JarMom iski haukankatseensa sellaisen naulan kantaan, jota valistuneisto ei ole huomannut vielä paheksuakaan. <br /><br />"Synnyinmaa" syrjii myös täällä asuvia, jotka eivät ole kansalaisia. Ovathan hekin suomalaisia, monikulttuurisuudestaan ja etnisestä kirjostaan huolimatta. <br /><br />Ja miksi siinä on tuo "Suomi"? Ei alkutekstissä sellaista mainita. Tyypillistä perussuomalaista uhoa, katteetonta ja tympeää. Tosin alkutekstikin syrjii naisia – fosterland (= isänmaa) - sillä eikö tämä maa ole muka myös äidin maa? <br /><br />Liekö Runeberg ollut edes aito hurri, kun tuollaiseen naista-arvostamattomaan runoiluun sortui... taitaa olla sekaan lipsahtunut vähän urfinneläistä junttiverta? <br /><br />Näin sen laulun tulee kuulua: Voi vittu mikä maa, kyllä muualla on hienompaa.Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-17160700312698079472011-07-14T03:59:46.089+03:002011-07-14T03:59:46.089+03:00@Sotakamreeri: Oikofobia lienee vuotanut Ruotsin p...@Sotakamreeri: Oikofobia lienee vuotanut Ruotsin puolelta meren lahden kautta Suomeen. Ruotsin pääministerinkään mielestä Ruotsilla ei ole mitään omaa kulttuuriakaan, vaan kaikki "alkuperäinen" täällä on vain barbariaa. O tempora, o mores. Muuten olen sitä mieltä, että EU olisi purettava pikimmiten.Kyllästynyt Ruotsissanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-89282852267320851732011-07-14T01:05:07.309+03:002011-07-14T01:05:07.309+03:00Oletko koskaan ajatellut, että sinulla on ollut tä...Oletko koskaan ajatellut, että sinulla on ollut täydellinen kasvuympäristö: isoisällä elokuvateatteri ja äidillä kirjakauppa? Vaikka minulta puuttuu aito suomalainen kateuden geeni, täytyy myöntää, että se käy vähän kateeksi, sillä minun täytyi lukea kirjoja naapurissa asuvan toimittajan pölyisellä ullakolla tai lainata kirjastosta, jossa oli motkottava kirjastonhoitaja. <br /><br />Ymmärrän tältä pohjalta ilkeitä kommentoijia. Tätä blogia lukiessa tuntee lukija monesti itsensä Forrest Gumpiksi, ja miesten itsetunnolle se voi olla paha juttu.:)Anna Amnellhttp://blogisisko.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-83817608791316554362011-07-14T00:48:27.154+03:002011-07-14T00:48:27.154+03:00Tuttu oli kesätöissä apumestarina rivitalotyömaall...Tuttu oli kesätöissä apumestarina rivitalotyömaalla. Meni kehumaan pohjalaiselle kirvesmiehelle levytystyön laatua:<br />"Siitähän tuli hieno!"<br />Vastaus:<br />"Ei tullu. Tartti tehrä."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51974805760312538982011-07-13T23:46:37.874+03:002011-07-13T23:46:37.874+03:00"Politiikassa? Eikö pikemminkin sirkusviihtee..."Politiikassa? Eikö pikemminkin sirkusviihteessä?" <br /><br />Juuri niin. Kansa kaipaa leipää ja sirkushuveja, tiesivät jo perusroomalaiset. <br /><br />Mutta Tommi U, päättelysi on kyllä ihailtavan notkeaa, mutta ehkä hieman insinöörimäisen järkevää - sillä miksi Wittgenstein olisi sitten mennyt tuollaisen itsestäänselvyyden sanomaan? <br /><br />JK - eikös Hannuksela ole ilmajokisia? Omiaan siis tapatti? (Muuten olen Laurilasta samaa mieltä kuin kaikki kunnon pohjalaiset, siksikin kun äitini on Laurilan huonetta ja sukua.)Tapsanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-55283606913765803742011-07-13T23:44:59.861+03:002011-07-13T23:44:59.861+03:00Oli puhetta kauppiaiden omakehusta. Verkkokauppoje...Oli puhetta kauppiaiden omakehusta. Verkkokauppojen tuote-esittelyt ovat usein joko valheellisia tai yksipuolisia (omakehu?). Loistavan poikkeuksen tähän tekee Varusteleka. Olen usein ihmetellyt, miten Varustelekan porukka jaksaa ja viitsii vääntää hauskoja tuotekuvauksia<br /><br />Ks. esim.<br />http://www.varusteleka.fi/product/muut-paahineet/puolalainen-panssarijoukkojen-baretti-paha-uudenveroinen/_349125OFX<br /><br />Saksalaisen ss nahkatakin tuotekuvaus on myös omaa luokkaansa.<br />Lauri K.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-51054608768763572772011-07-13T23:36:09.145+03:002011-07-13T23:36:09.145+03:00Aho vain yrittää haudata kaiken oman paskansa. Onn...Aho vain yrittää haudata kaiken oman paskansa. Onneksi Aho on nykyään enimmäkseen poissa julkisuudesta, ei tarvitse hakeutua oksentamaan niin usein. Valitan alatyyliä, mutta olen vain niin raivoissani vieläkin tuon miehen surkeasta moraalista ja politiikasta.<br /><br />Tuskin Aho tätä blogia lukee!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-4303645712032860722011-07-13T23:23:49.018+03:002011-07-13T23:23:49.018+03:00Eivät ne voi mitään itselleen, ne "jakkupukuk...Eivät ne voi mitään itselleen, ne "jakkupukukalkkunat". Se on se liika testosteroni (naisilla), joka teettää kaikenlaista sellaista. <br />Ja hormonit on Herrasta.<br />Mutta se unohdetaan usein, että kaikki tunteet koskevat kaikkia. Ei yhdeltäkään tunteelta yksikään välty, olivatpa kulissit elämässä millaiset tahansa.<br />Tunteiden esiinmarssi voikin sitten olla näytelmä sinänsä ja musta muuttua valkoiseksi yleisön edessä.<br /><br />Pirkko AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-42193607267428041372011-07-13T23:08:35.991+03:002011-07-13T23:08:35.991+03:00Sotakamreerille:
Ei se nyt niin kauheaa ole.
Itäv...Sotakamreerille:<br /><br />Ei se nyt niin kauheaa ole.<br />Itävalta muuttaa kansallishymninsä tekstiä, koska alkuperäisessä tekstissä puhutaan suurten poikien kotimaasta. Naisjärjestöjen mielestä teksti on naissukupuolta syrjivä, sillä niiden mielestä Itävalta on myös suurten tyttärien kotimaa.<br /><br />Suomessa kuuluu: Oi maamme Suomi, synnyinmaa. Tämä on hävytöntä. Suomen kansalaisia ovat useat täällä syntymättömät, joten laulun pitäisi kuulua: Oi maamme Suomi, asuinmaa,JarMomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-843746373731255352011-07-13T20:20:06.398+03:002011-07-13T20:20:06.398+03:00Onkohan Esko Ahokin tämän palstan lukijoita? Hänhä...Onkohan Esko Ahokin tämän palstan lukijoita? Hänhän puhui tänään Porissa suomalaisesta negatiivisuudesta. Jotenkin siihen tapaan, että pienestäkin pahasta tehdään iso uutinen, mutta suurestakaan hyvästä ei saada irti edes yksipalstaista.<br />Olen jo pitkään seurannut julkisessa keskustelussa esiintyviä jakkupukukalkkunoita, joiden mielestä tässä maassa ei ole mitään hyvää. Miehet hakkavat akkansa rutiininomaisesti joka päivä, Suomi on maailman väkivaltaisin ja rasistisin maa, täällä naisia sorretaan ja maksetaan vain 82 senttiä palkkaa kun mies saa täyden euron. Hisseissä tuijotetaan tissejä ja miehet puhuvat saunassa tuhmasti naisista. On se niin hirveetä, niin hirveetä!<br />Tämän saarnaamisen suojissa ja varjossa sitten perustetaan erilaisia asiamiesten,(sic!) valvojien ja ylitarkastajien virkoja, jotka kaikki menevät kalkkunoille ja heidän läheisilleen. Jos tyrkyllä oleva ehdokas ei mahdu pääsyvaatimuksiin kerrotaan, että tässä on kyseessä positiivinen syrjintä. Kymppitonnin kuukausipalkka ja vapaa edustusoikeus on tavallista kauraa näissä hommissa, joiden ainoa tarkoitus on kiusata tavallisia, veroa maksavia ja kovaa työtä tekeviä ihmisiä.<br />Olisipa Catullus täällä! Hän saisi takuulla kalkkunoista aikaan runon, joka veisi runoilijan suoraa päätä valtakunnanoikeuteen.<br /><br />"Sotakamreeri"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-65064889622321087832011-07-13T19:47:52.519+03:002011-07-13T19:47:52.519+03:00Ad Omnia: - kirjahylly on vanhempieni; äiti oli ki...Ad Omnia: - kirjahylly on vanhempieni; äiti oli kirjakauppias. Vanhentunut tietokirja pysyy hyllyssä, koska se miellyttää äitini silmää. Siitä ylöspöin on hyllyjä, joilla on vain oman perheen jäsenten kirjoittamia, suomentamia tai toimittamia kirjoja. Niitä on ainakin sata. Määrää lisäävät minun lukemattomat tilapäistyöni, etenkin kuvakirjojen käännökset.<br /><br />Vasemmalla näkyy isäni lapinkirjallisuuden kokolemaa, joka on erinomainen mutta hiipuu 90-luvulle tultaessa.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-35485664075300174102011-07-13T19:43:26.439+03:002011-07-13T19:43:26.439+03:00Ad TommiUschanov et alii: - olen samaa mieltä kans...Ad TommiUschanov et alii: - olen samaa mieltä kanssasi. Luulen että tuo Wittgentsteinin väärinkäytetyin lause sai siivet M.A. Nummisen laulusta. Make muistaakseni luki teoreettisesta filosofiasta ainakin apron.<br /><br />Muille: Wittgensteinin kuuluisa pääteos ja se, miten hän myöhemmässä tuotannossaan peräytyi teeseistään on aika teknistä tavaraa. En yritä selittää sitä.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-3427445235683120252011-07-13T19:41:06.703+03:002011-07-13T19:41:06.703+03:00Ad Rienzi et alii: - sitä minun on vaikea hyväksyä...Ad Rienzi et alii: - sitä minun on vaikea hyväksyä, että verkkomaailmassa toisen ihmisen perusteetonkin ruttaaminen suvaitaa itsestäänselvyytenä, mutta lause "olen suorittanut ensiapukurssin" herättäisi heti kommentin "et kai luule sen perusteella osaavasi mitään; kyllä ne kurssit tiedetään..."Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-33294587818068756742011-07-13T19:38:59.257+03:002011-07-13T19:38:59.257+03:00Ad Omnia: - auktoriteettiargumentaatio on väärin. ...Ad Omnia: - auktoriteettiargumentaatio on väärin. "MINÄ tiedän tämän asian ja ole sinä kurja hiljaa." Kokemukseni mukaan siihen lipsahtaa joskus vahingossa ja joskus taas siihen menee tahallaan, kun ei muuta keksi.<br /><br />Menetin kerran asiakkaan, kun sanoin, että hänen kirjoittamansa yhtiökokouksen päätös on moitteenvarainen. "Kyllä minä moitteet kestän", sanoi toimitusjohtaja ja löi oven perässään halki. Asiaan palattaessa sanoin, että minä tiedä nämä asiat (oikeustoimen pätemättömyyden eri muodot) paremmin kuin kauppatieteilijä, jolloin halkesi toinenkin ovi.<br /><br />Tekisin edelleen saman. Väärin mutta milläs selität, kun toinen ei halua kuunnella. Siis että mielestäni aika vaatimattomiin oikeustieteen perustietoihin kuuluu kaikenlaisia sääntöjä ja määritelmiä, jotka vaikuttavat yleiskielisiltä (moitteenvarainen) mutta eivät ole sitä.<br /><br />Siis juristille moite on tuomioistuimessa ajettu vaatimus oikeustoimen tai päätöksen toteamisesta pätemättömäksi eli tehoa vailla olevaksi. "Moitekanne" tarkoittaa myös mm. juttua, jossa vaaditaan esim. kiinteistönkaupan purkamista kompetenssivirheen perusteella.Jukka Kemppinenhttps://www.blogger.com/profile/06466755501216716028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-90247696595466102912011-07-13T18:01:54.608+03:002011-07-13T18:01:54.608+03:00Itsekehua on täälläkin ollut kahta lajia: Tätä sym...Itsekehua on täälläkin ollut kahta lajia: Tätä sympaattista, jossa kyse on esittelemisestä ja esimerkistä. Sitten joskus vuosien mittaan muistelen esiin pilkahtaneen auktoriteettiargumentin tapaista, siis tilanteita, jossa listataan omaa kokemusta ikään kuin kyseenalaistettujen juttujen perusteluksi. Se ei aina ole ihan linjassa blogin muuten hyvin korkean tason kanssa, toki inhimillistä ja ymmärrettävää. Ja kiirehdin sanomaan, ettemme me kommentoijatkaan suinkaan usein ole liikkeellä kovat argumentit edellä. <br /><br />Erinäisistä syistä itselleni tietty anonymiteetti on tarpeen, ja aavistelen, jopa tiedän, että täällä aina joskus on liikkeellä anonyymejä ja nimimerkkejä, joilla olisi myös kaikenlaista meriittiä ja kaikupohjaa itsellään; sääli ettei se tule esille. Ehkä sitten kannattaisi olla hiljempaa, jos ja kun ei omalla nimellä operoi.Rienzihttps://www.blogger.com/profile/04008549123922444549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-58058858680307812462011-07-13T17:30:24.517+03:002011-07-13T17:30:24.517+03:00Miten ihmeessä tämä sama Wittgensteinin tekstikoht...Miten ihmeessä tämä sama Wittgensteinin tekstikohta ponnahtaa tässä blogissa esiin yhä uudestaan ja uudestaan?<br /><br />Ja vastaus on sama kuin aina ennenkin: kaikenlaisten ehdokkaiden esittäminen "asioiksi, joista ei voi puhua" on tuhoontuomittu yritys, koska näiden asioiden mainitseminen tällaisina ehdokkaina <i>on itsessään niistä puhumista</i>. Ja silloin se, että ne voidaan esittää tällaisina ehdokkaina, todistaa jo välittömästi itsessään, että ne <i>eivät</i> ole asioita, joista ei voi puhua. Ehdottaja osoittaa tämän puhumalla niistä.<br /><br />Wittgenstein ei viittaa mihinkään asioihin, "joista kannattaa mieluummin vaieta", "joista pitäisi (saks. <i>soll</i>) vaieta". Vaan sen sijaan asioihin, joista <i>joutuu</i> (saks. <i>muss</i>) vaikenemaan, halusipa tai ei.Tommi Uschanovhttps://www.blogger.com/profile/02852865209279310471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-38591502437660376692011-07-13T16:58:09.073+03:002011-07-13T16:58:09.073+03:00MIllä periaatteella hyllyssä olevat kirjat on järj...MIllä periaatteella hyllyssä olevat kirjat on järjestetty? Luulin, että juristeilla kaikki on aakkosissa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-36837405569358294062011-07-13T16:51:08.450+03:002011-07-13T16:51:08.450+03:00Kun kuvista oli puhe, katsoin kuvaa. Mitäs käyttöä...Kun kuvista oli puhe, katsoin kuvaa. Mitäs käyttöä tuolla Suurella Tietokirjalla on? Sattuneesta syystä olen tyhjennellyt yhtä asuntoa ja huomannut maailmassa olevan paljon muutakin turhaa kuin luteet ja torakat - niin kuin nyt esim kirjat ;-)J. Vahehttp://vanhanaikainen.blogit.kauppalehti.fi/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-53381566328655020752011-07-13T16:05:21.599+03:002011-07-13T16:05:21.599+03:00Millä ihmeen vedenjakajalla? Mikä ihmeen vitun jep...Millä ihmeen vedenjakajalla? Mikä ihmeen vitun jepa? Nuoret ihailevat yleensä vanhempia eikä päinvastoin.Jukka Ryhänennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-29064849981086374722011-07-13T15:26:37.920+03:002011-07-13T15:26:37.920+03:00Yleistykset ovat 'hieman!' vaarallisia, mu...Yleistykset ovat 'hieman!' vaarallisia, mutta kun tassa retostellaan, niin haluan mukaan joukkoon tummaan...<br /><br />Kun joku osaa kirjoittaa näin näpäköitä, raflaavia, mielenkiintoisia teksteja, niin tottakai tietty prosentti (%) suomalaisista tai tietty prosentti pohjalaisista tuntee tarvetta yrittää nolata tämä 'tekijä' tai ainakin edes oikoa hänen juttujaan. Ei tässä liene mitään uutta eikä edes ihmeellistäkään. Näin on ja käy kaikkialla ymmärtääkseni. Taitaa käydä silloin tällöin meille itse kullekin?!<br /><br />Ei kai tähän tautiin ole muuta lääkettä, kuin yrittää avoimesti kehua näitä juttuja ja ajatuksia tai oivalluksia. Yrittää sanoa julki se, mikä kutkuttaa sydänalaa niin kivasti.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17011369.post-13545341103555173342011-07-13T14:48:26.391+03:002011-07-13T14:48:26.391+03:00Tunnetusti Tractatuksen 7 kuuluu luokkaan enimmäks...Tunnetusti Tractatuksen 7 kuuluu luokkaan enimmäkseen väärin siteeratut lauseet. Ja edelleen tunnetusti Wittgensteinia ei kiinnostanut lörpöttelyn kieltäminen sinänsä, kuten Kemppinen toteaa.<br /><br />Vähemmän banaali mutta edelleen puutteellinen tulkinta on kuitenkin käsittää 7 filosofointia koskevana suorana ohjeena eli siis 6.53:n toistona. Ilmeisesti 7 ei kuitenkaan koske "mielekästä keskustelua" vaan se pitäisi lukea 6.522 ja 6.54 mielessä. Kyse on viittauksesta teoksen ja filosofian ja keskustelun ulkopuolelle ja tavoittamattomiin jäävään, siis aktiivisesta vaikenemisesta, kehotuksesta mystiseen tietoon. Valitettavasti, sanovat kenties vähemmän runolliset lukijat.Tuukka Sandströmhttps://www.blogger.com/profile/05264376882702526186noreply@blogger.com